generated at
アープラノート会議 5

開催日時:2022/03/24 21:00〜23:30頃
開催場所:とりあえずこのページに集合
参加希望者:久住哲くま子cmanuvoaななしイタローはじめramen T-28_(戦車の名前)

※当日やっぱ参加しないも全然ありです


>全体の流れ(ざっくり)
> アイスブレイク 15分

今回の会議のcmanさんによる要約→アープラノート会議 5#623c79de509a0400000868e1


アイスブレイク

久住哲こんばんは
この企画はけっこう長時間です
ずっとタイピングで疲れたりもします
ちょこちょこ覗いたりというのもありです
休憩タイムもはさみますが、各自のタイミングで離席したりコーヒーを飲んでください
スクロールバー通知が出来たので、未読位置が分かりやすくなりました
離席直前にページを更新すると便利です
再着席後に画面を見ると、自分の未読ポイントが反映されてるはず……!
助かります
時間の都合などで、特定の議題を早めに取り上げてほしい場合、テキストを上に持ってきてください
パソコンの場合、Ctrl + ↑, ↓でテキストを移動させることができます
(カット&ペーストのほうが速い場合おおいけど)

cmanこんばんは!さーてアイスをブレイクするぞ~~!!
イタローこんばんは今日は音声入力で頑張ってついていきたいと思います。皆さんのタイピング速度が凄まじい
おー

ニュータイプだ!
オンズルケスケスケス
はじめこんばんは~
アイスブレイクなので、関係ない話をしますが、サッカー日本代表三苫がやばかったようだ。後半84分位から出てきて、一挙に2点をもぎとる。2点目が特にやばかった。五人くらい一気に一人でぶち抜いていっていた。三苫スタメン待望説もあるが、個人的にはこういうスーパーサブ的な使い方でいいと思う。今回もオーストラリアのDFの足が止まっていたというのもあった。ディフェンスからしたら、終了間際の三苫の脅威さと言ったら。泣きそうになると思う。三苫早く欧州のトップリーグにいってほしいな~。そして、松木玖生君もかなり頑張っているようで、何より。
日本代表苦戦するかと思いきや圧勝していてすごかった。DAZN 契約の時が来たようだ。DAZN 契約業者の来たようだ。考えときます
DAZN(ダゾーン)月額料金3,000円 (税込) DAZN(ダゾーン)月額料金3,000円 (税込)
ダゾーンを契約すべきダゾーン……ってコト!?
あぁそれ言いたかった。ダゾーンだぞ~ん。
マジぱねぇっす
オンズルケスケスケス



cmanこないだ個人プロジェクトをメンテしていたんだけど、結構刺激になってよかった。
ぼくはタイトルだけを書きなぐるタイプなので、「何か書きたくてタイトルを付けたが空白になっているページ」が多い
これらをいい感じに眺めるといい感じの刺激になる(アイスブレイクを言い訳にしたなんの説明にもなってない文)
一覧できると書く意欲が湧きそうだな~と思ったので「blank」というタグを付けて一覧にした。たのしい。
その他にも、感覚だけで複数のハッシュタグをつけ、これを作業ページに貼ることで関連ページリストに分類わけされた「編集すべきページ」が並んで、良くなた。


久住哲個人プロジェクトの短いテキストのページは自分が何を考えていたのか本当に思い出せない場合がある
最近個人プロジェクトを爆破した
別な非公開個人プロジェクトにimportして統合した
その際の「タイトルがダブったページをどう処理したか」はここでページにしたい
たいしたことではないけど、体験談として
オンズルケスケスケス

相変わらずAN会議、旗がぴこぴこうごいてかわいい。

 マルクス・ガブリエル
このスペースぜんぜんわかんない並びでめちゃめちゃ笑ってしまった
カオス空間に弱い

おのおので、おのおののアイスをブレイクしてください(丸投げ)
ほんとにおのおの勝手にアイスブレイクしてて草

21:15までは会議をスタートしません


アイスブレイクといいつつもみんなキレッキレですね今日の BGM は藤井風です
YouTubeのリンク貼ってみんなで同じBGMを聴きながらも可能かもしれない
公式チャンネルとかだとYouTube外で再生できない動画である可能性も高いが
編集が捗りそうな曲って何だろう

あいうえおあいうえおあいうえおかきくけこかこ寿限無寿限無五劫の擦り切れ海砂利水魚の水行末
特に議論する問題というのが思いつかないなあ。みんなスクラップボックスについての知見が高まっていてかなり安定してきたのを感じます21:40
うーん今回は参加してマジでよかった。主にスクラップボックスとはまったく違うことを考えていた。ディスコードとか読書会とか。ヒントになることが多くて考えさせられるし、コミュニティが変貌していく感じがおもしろすぎる。いままでどおりやっていてはだめで、価値観やスタイルを改めてかなくてはいけないと思いました(小僧感)。具体的には個人的にやってること(ほぼ顕在化してない)をやるにも長期的にやっていこうという気になった。形になるのは夏頃かもしれない。
オンズルケスケスケス

関連ページリストの数がすごい

いつの間にか人がいなくなっている感じも面白い
ばーってあつまってふわ……って散っていくの、かわいいですね。(?)

そろそろクロージングかなと思う23:18が、分厚すぎてコミュニケーション的書き込みをどこにしていいかわからなくなった。(おもしろい)
おつかれさまでした久住哲
おつかれさまです!cman たのしかった。まとめさえすれば収束しなくてもいいのがAN会議のいいところだ。
※ヒントがあれば勝手にみんな具体的なページをつくるため
おつかれさまです~イタロー
おつかれさまでしたくま子
では解散! 23:26
いつもどおり、終わったあとに追記も可


21:15になりました。

会議開始地点

まず議題から見てゆきましょうか。
いつもは、フリーに議題を出してもらう時間を設けている
今回は議題が多いので、そこから着手してみる
(事前議題について話すあいだでも別な議題を追記するのもOK。)

前回会議のフィードバックアープラノート会議 5#62305df9509a0400005327d9



議題1 なんでも大広間への毎日投稿への評価・感想 (Scrapboxの活動をDiscordでも伝える
uvoa これ私も気になるんですよね。
良いか・悪いか、周期はどうあってほしいか、集計方法(現在はpage rank順)、トップ何件出すか
ramen個人的な願望を述べますと、今の設定だと昔に作られたページはピックアップされないと思うので、それも取り上げられるようになるとありがたいですね
uvoaなるほど。確かにそうですね。現状合計値でしか取れないんですよね。となるとどうしても昔作ったページが有利になってしまうという。どういう探し方をすればいけるか考えてみたいですね。
ramen僕としては今の設定のやつもそのままにしておいて、プラスして完全にランダムで昔作られたページもピックアップというので良い気もします(まあ技術的なことはわからないのであれですが)
いいですね久住哲
ラジャーです!ご意見ご要望感謝です!uvoa
昔作った(けど最近見られた)ということで、date last visitedとかが指標になるんですかね
たしかに。その辺うまく料理すればいけるかも?
とても良い事に井戸端民がいらっしゃっているので、割とその辺のナイスアイデアがポーン!と出るかもしれない。
cman少なくとも見えない知名度(?)は上がってる気がする……!
そこは確かにうまく行った感触・手応えを感じましたね(見えないので感覚ですが笑)
確実にアープラ(ディスコード)におけるアープラノートの知名度は上がっているのを感じています。VCでもアープラノートに入っていない人が、アープラノートに言及する回数が確実に増えています。自分はVCに入る頻度が多い方だと思うので、確かな情報でっせ、兄貴。
ヤッター!uvoa
久住哲 botによる大広間への毎日投稿はとても良いと思いました
VCのログなどを書くと、次の日とかにそれが挙がったりする
uvoaヤッター!
あーそういえばタコピー記事は無事ランクインしてdiscordに転送されたんだろうか、、、

イタロー反応もあったしとても良い機能だと思いました
個人的にはページランクというものがどういうものかいまだにわかってないという部分はあるけれど
uvoaページランクは謎が多いですね。他所のページからリンクされた時には1アップしてそう。なのでたまにageてます。
なるほど

個人的に気になるのは
Discordに引用されるのが嫌な人はいないか?
毎日更新でいいか?(週一とか要望あります?)
毎日更新いい感じ 久住哲cman
時間帯は変えてもいいかも……?と思うことがある
完全に気持ちの問題ですが、日付変わって最初の投稿(0:00)よりは一日の最後(23:00頃)に見たい
百理あるuvoa
集計期間は今は最新二週間(一週間だっけ?)でやってますが、どうしましょうね。
文言は「過去一週間以内」となってますね!
ちゃんと確認していないですが、連続した日に同じページがピックアップされることはあったかもしれません(そのページが日々更新されているからかもしれないが)
集計期間が短いほうが、新しいページがよく出る(すなわち前の日とダブリが少ない)のかな?
uvoaおーなるほど!それは確かに!
page rankでランキング作ってますが、他の指標が良いとかあります?(view数、link数)
ちょうどいい順位の変動が刺激になるだろうから、いまの感じでもいいかもとはおもいます。ただいい感じの変動というのは、やってみないとわからないことなのかもしれない。
了解どす!





議題2 External linksについての共有
External linksができましたね
External linksについて実はまだよく分かっていません。これの全体共有を…
プロジェクトA、Bを「外部リンク」によって繋げる機能。
どちらもWatchlistに入っているなら、「プロジェクトAのページ」に、「プロジェクトBのページリンク」を貼った時……
プロジェクトAの該当ページでは、関連ページリストExternal linksとして、プロジェクトBのページリンクが出る
プロジェクトBの該当ページ(リンクされたページ)には、同様にプロジェクトAのページリンクが出る
相互リンク状態でなくても、両方のプロジェクトがWatchlistにあれば、どちらにも表示される
これは通常の関連ページリストと同じ挙動
cman現在の仕様はWatchlist内に存在しているプロジェクトを対象とする。
なお、Watchlistはプロジェクトを選択して自分で削除することも可能。

PorterでのExternal linksについて
porter勢ですがExternal Linkって表示が出ますか?正直porterで見たことがなくて…
自分が参加していないプロジェクトについてはWatchlistに登録されてゆかない気がする
曖昧情報ですが、私の使っている感じでは
Porterの下のメニューにプロジェクトを登録するところがあるので、そこでURLを登録すると、Porterで「自分が参加していないプロジェクト」を開けるようになるので、そうするとWatchlistに登録されるようになる
なるほど!



イタローexternal LINKS
やった!発音OKかも(知らんがな)
オンズルケスケスケス


やべ〜、議題3をどれにしよう……まあ、いいか……
流れ的には非公開アープラノートに触れたい

議題3 非公開アープラノートを作る
作るのは確定しました作りました。→非公開アープラノートへの参加方法
これは非常に楽しみですね
「アープラ・アーカイヴズ」
用途限定しないほうがいいかも?
cman用途の限定がないとはいえ、「publicと何が違うのか」は明文化しておいた方がよさそう。
だいたいは「著作権などを気にするとき」に使うのかな?
著作権(というかScrapboxのルール)的には「誰でも入れるようになってるprivateプロジェクトは実質パブリックプロジェクトと同じようなもの」みたいな認識かなと思っています。
したがって、希望者に招待リンクをDMするという形になるかもしれません
18禁は相変わらずアウトですか?
久住哲 今回、18禁OKは考えてないです。18禁作るとしたら、また別です。


External linksをうまく使う
個人的にこれだけで一個立項したいcman
個人プロジェクトにコメントを書きアープラノートに貼るなども書いたが、外部リンクには未来がある気がする。
非公開プロジェクトとアープラノートの繋がりについてもアイディア出しの余地がありそう
島を移動する ←これページないけど井戸端でやってた感覚の話 がいいと思ったのだよな……

ポップな議題として非公開プロジェクトのプロジェクト名を募集
「非公開アープラノート」……そのまんま
「裏アープラノート」/「㊙︎アープラノート」……ダサい
「アー裏ノート」……よりダサい
㊙アープラノート……
「アープラノート支部」
「開かずのアープラノート」
“非公開にされているノートの断片たち”と考えると、結局「アープラアーカイブ」あたりが丸い気はする
丸いとはどういうニュアンスですか?
しまったスラングだ。cman “尖った部分はないけど収まりは良い”、“ベストではないがベター”、“決定打はないが安定してる”みたいな意
なるほど 《無難+いいねニュアンス》的な感じかな
そのかんじです(ovo)b

パブリックなアープラノートと何が違うのか
久住哲公開か非公開かの違いが何を意味するか
正直久住哲の目的は著作権保護の観点が大きい
別な場所を作る(別な場所でテキストを書く)のも新鮮な刺激をもたらすのではないかと期待する

久住哲 みんな〜、ちょっと非公開プロジェクトを議題として取り上げましょう
2022/3/24 21:47
非公開プロジェクトありだと思います!個人的には検索に引っかかるとヒィィィィィィィィィィィィィィィィィィ(゚Д゚ノ)ノってなったのでななし
uvoa非公開プロジェクトの何を議論するんデスコ?👀
私は賛成です。
非公開というか、サブプロジェクトを作ることに賛成。読書特化プロジェクトとか色々作りたいですな。複数作る予定はありますか?
久住哲今回作るのは、非特化プロジェクト1つです
久住哲しかし、どんどん特化型プロジェクト作って、どんどん実験するのアリだと思ってます
イタロー書き換えNG、書き換え歓迎なプロジェクトとかもありかもですね(たとえば校正・校閲などの話になってくるのであれば各種記法の問題にもなるのかもしれない)。まあ(著作権など法律上の問題は別として)方向性の違いの数だけプロジェクトをつくってみてどうなるかというのは未知数ですが。アープラはコミュニティではなく特性であるみたいな興味深い考えと関連してきそうですが。
書き換えそのものを目的とするコンセプト・プロジェクトは良いか悪いかはともかく実験として、自分の意識がどう変わるかを見てみたいのでやってみたい気がします(企画として)
久住哲非公開プロジェクトを作ることは決定しました。
イタローあんまり関係ないんですが、個人プラプを共有すること(watchlistに入れる)ことは原理的に無理ですよね?もしできたら捗りそうだと思ったけどただの思い付きです(たぶんscrapboxの発想にはあまりふさわしくない連想だが無意識にTwitterの鍵垢同士のフォローに寄せて考えていたようです。どう使うかは不明)
個人プラプに人を招待したら可能……?
個人のプロジェクトに他人を招いている人はいると思う
パブリックプロジェクトなら「みんな、ここのプロジェクト一回開いてくれ」伝えれば可能であるが
ふむふむそんな感じですな。ありがとうございます。おそらく人を招待するという形になるのですね。(他人も編集可能な個人プラプ!)

とりあえず「㊙アープラノート(仮)」を今日明日にでも作る作った
Discordのアープラノート会議室にて告知するので参加希望の人は参加希望リアクション
あるいは、このテキストにアイコン記法で書いてもらえればいいかな     サンカキボウcman
(まだ作ってないのであれですが)
まあ、30秒で作れるけれど
久住哲参加希望が確認された人に招待リンク送ります2022/3/24 23:12
ちょっとなし崩し的にやってるので漏れあるかもです。
Discord本部アープラノート会議室に希望の旨書いてもらえると確実に招待できます(そのままDMするので)
サンかキボンヌはじめ

議題4
これは行ってみてとても良かったと思います
自分もこれは良かったんじゃないかなと思っています。


議題5
著作権について
著作権ガイドみたいなページが必要
 要約について非公開プロジェクトで解決?
参考になりそうなページ

著作権に関して、自分もまったく気にせずやってますが厳密なことを言うと他人のツイートを貼っつけるのがダメで拾い画像がOKなのが正直モヤモヤするところではあるけれど、これを封じたら面白味に欠けそうではある。
久住哲個人的な感覚だと指摘したいページが山ほどありますが、「あまりうるさくてもなあ」と指摘しないことも多いです。

書籍をまとめたいとき、書籍の何割までの引用ならセーフなんだろう?
ばる個人的には主従関係の部分が重要であると思っている
久住哲同じく。あと、「いかにして主従関係をつくって引用するか」ゲーム楽しい
くま子は〜じゃあ自分の書籍まとめページ大体アウトだ…!(非公開アープラノートページができたら全部移そう)
久住哲そうした試み(企画)を殺してしまわないためにも非公開プロジェクトが必要だろうと踏みます

久住哲「著作権に関してまったく気にしない」は(このプロジェクトを使うならば)意識を改めてください。
「自分の個人の場ではない」ということ
他の人も使う共有の場であること(自分だけで責任がとれない部分がある)
著作権を気にせず行うテキスト活動は(アープラノートでではなく)自分のプロジェクトでしてほしい
まあこれは、それこそ久住哲がオーナーの間は……ということ

ちなみに
創作と著作権についてはDiscord本部の方でもいま議論が起こっている。
Discordから始まる一連の議論

久住哲著作権を恐れる人がオーナーでありつづけるとストレスを覚える人が出てくるだろう
久住哲は著作権違反を過敏に恐れるタイプ
「細かすぎるなー」みたいなストレスとか感じる人はいるだろうとは思う
「どこからOKか分からなくてやりづらいなー」みたいな不満とか
オーナーはそれくらい過敏なくらいがちょうどいいでしょう。不満なユーザーもいるでしょうが責任取らないといけないだろうしないなぁ
「へぇぁぁあい」 やる気の感じられない声が挙がった T-28_(戦車の名前)「あーぷら内 およびここのプロジェクトでは 集団行動が重要なので 防衛の為 過剰なレベルが丁度いいと思います 崩れるときは秒なので」以上です


前回議題をちょっと見てみる (cmanは前回参加してないので)
他に動いたのはノートプット会、ディスコリンクあたりかな?
このへんは自主読書会乱立月間にもつながってくる感じがする。
前回会議では実際の施策より「アープラノートがどうあるのか」に重点が置かれていたように思う
その中で重要、というより皆共通してそうだったのは、「ScrapboxとDiscordの連携」に対する意識かな。
LINE OCに開くのかどうか、というのは留保されていた感覚。(個人によって考えが違う/あるいはハードルが違う)
前回会議ではいまのところ、「開くより繋がる」って感じが強そうだ。
もう一度扱っていい(ブレストしたら具体的になりそうな)議題は、「プロジェクト増やす」と「スクボ発信のDiscord連携イベント」


議題6
ななしお菓子図鑑みたいな寄せ書き企画復活出来る雰囲気って今もうないですか?
はじめ全然やっちゃっていいと思いますよ。やっちゃえ、やっちゃえ~~~~♪
ちょっと間空いたからアレですが、むしろ加筆希望タグメンテの流れと、無定義集書いてけ文化あたりによって復活させやすくはなってるのではないかな。
ちなみに、以前のアープラノートではこれら(寄せ書き企画)のことをみんなのというタグで表している
無定義集書いてけ文化も好きだなぁ(もっとこういうページが増えればいいと思っている



議題7
新しく参加された方へ に寄せられたご意見(既存の文章を書き換えることのハードル)
既存のページに文章を追加するのは、もちろんおけーーですが、書き換えちゃならんだろう(他人のをということですが)、と思っています。それは越えちゃいけない一線かなと思っています。自分の文章が書き換えられたら、気を害するし、即元に戻しますね。
このへんについては他人のメモには触らないで書きましたねcman 追記する、あるいは「消さずにまとめる」という方法のほうが、アープラノートにはあってそう。
だだだーっと書かれたものの下か上かに「こういうこと?」って箇条書きのまとめがあるのは許容できるんじゃないかなーと思っている
文章作品としてのページと、静的な情報としてのページとで、だいぶ変わる気がしますねuvoa
前者は書き換えられるのは基本的に良しとしない人がいるのはまぁそうかな。(私個人としては全然OK何ですけど、そうでない人ももちろん尊重されるべきですから、難しいっすね笑)
同意見ですtakker
なので文体はなるべく変えないよう心がけています
ただ、文章作品かどうかの判定が難しいのが問題でしょうか
書いた本人が明示すれば明確になりますが、毎回そんなことをするのは面倒だろうし
ここが「思想・哲学・文学・芸術の会」の特殊なところだったりして。

このページのやりとりを見て思ったのは、編集したいページを全文コピペして別のページを作って(複製か)そっちで好き勝手やるのはありかな〜と思った。そんでタイトルを「〇〇(ページ名)に対する疑問」とかにすればいい
久住哲すごくアリだと思います。Duplicate this pageというボタンもありますし
部分的にコピペして、……というのもありかな〜と
イタロー個人的な感覚としてはあるていど形式化されてる方がわかりやすい・つかいやすいので、たしか表紙?の画像を変える技術があったから、あれで自由編集・確定編集のページを決めておくプロジェクトをつくりたい(自分でつくれ)。これについて複数人で編集しませんかと募って何人かでそのページを編集。ページ(群)自体がプロジェクトみたいな。おそらくプラプで練るのが有効だろう。
例:オンズルケスケスについてまとめませんか?参加者:三人→そのメンツでまとめてく(もちろん途中参加OK)
久住哲これとても面白い気がする。いくつか質問:
表紙はサムネイル画像のことですか?
「確定編集」とは?
「メンバーを募って何人かでそのページを編集」とあるが、それはその別プロジェクトに既存ページをコピペしてくるということですか?
イメージとしては、「集中編集作業場」みたいな感じですか?
イタローアープラノートの魅力はいろいろな人が好きで興味のあることを書いているのを時に賑やかに見ることが出来ることだと思う。だからあえて強い統一化一本化しないことのメリットの方があると思う。あまりにもコンセプトを搾りすぎるとかえって流れが滞ることがあるあるである。一方、どういう形になるかわからないが、いくつかのプラプが存在するとしたら、どの辺までコンセプト絞るべきかみたいのはありそうな気がします。
プロジェクトについても早すぎる抽象化の問題があるのかもしれない久住哲
↑のページは自分には難しかったです汗でも問題はあるのかもしれない(小並感)イタロー
書いてる中身を変えるは論外である←これもそうとは限らない
例えば、「パンケーキが好き!」と誰かが書いているのを「パンケーキが好き嫌い……」と書き換えるのはダメだろう
幸いそういう編集は見られていない
オンズルケスケスケス
しかし、「ハイデガーはフランスの哲学者だ」を「ハイデガーはフランスドイツの哲学者だ」と書き換えるのはいいだろう
uvoaふむふむ
もともとのご意見としては、「内容を書き換える」ではなく「文章を分解して細かく箇条書きスタイルに変換する」みたいな感じなんですよね、きっと
これは「共同編集しやすい(≒割り込んで意見を書きやすい)スタイルに変換する」ということでしょうか?久住哲
あー最初からそう書けばよかったですね。すみませんtakker
その通りで、文意を変えるつもりは一切ありません (誤読して変えてしまった場合は除く)
>文章そのものには価値が無いという価値観、そこに含まれる意図にこそ価値があるのでそれが尊重されていればいいkuuotetakker
体裁を変えるのは?
思想・哲学・文学・芸術が好きな人は、内容と文体を切り離せるとあまり考えない気がする
文体はそれ自体で書き手のリズムを表現しているので、それを箇条書きや別な仕方に書き換えると、中身も変わると考える人はいるかもしれない
ramen自分は嫌かな〜。上のページの方で質問したけれど「井戸端」では普通にこういう書き換えは行われているのだろうか。それでトラブルとかにならないとしたら(皮肉ではなく)すごいと思う。
アープラノート会議 5#623c6b1c7427b70000912d42ここで言ったみたいに複製してくれるならいいけど。
書き換えでトラブルになったことは特にないですtakker
(書き換えられたことが嫌で無言脱退した人はいるかもしれないが、確認のしようがない)
ramen私自身を含め、「人は自分の文章を勝手に書き換えられるのは基本的にイヤ」という認識を自分は(勝手に)持ってて、実際アープラノートでは何回か書き換えでトラブルになってたような気がするので、そういうことがないのはすごいなと単純に思います。
書き換えられたくないけど、共同で書き込める場が必要、ということでしょうか
まず「書き換えられるのが嫌」という意見に対して、「それなら個人projectで書けばよいのでは」という第一印象を持った
しかし、これはさすがに短絡的な答えだと思ったので、「あえて共同porjectに書くことに、自分が気づいていない価値がある」と考えた
書き換えられるのは嫌だけど、個人projectではなく共同編集projectに書き込む具体的な理由はよくわからないので知りたいところ
ramen単純に、「自分が書いたものを他の人(特にこのアープラノートの参加者)に見てほしい、共有したい」とか「(自分が書いた記述の)書き換えは嫌だけど、ページに追記するとかいう形で他の人からの感想・意見は欲しい」とかですかね
もし失礼な発言をしていた場合は撤回します
ramen失礼とは思ってないので大丈夫です
よく言われると認識しているのは「情報」と「意見」を分けること
そして、意見にはアイコンをつける……みたいな原則

このへん、「書き換え許容度チェック」みたいなページを作って個々人の指標を取って、いい感じに参考にしてもらうのが良いかもしれん。


こんばんは。ログ追いました
なんかルール変更があったら見ますね!ななし
uvoaおっすおっす
はじめおっすおっす
くま子おっすおっす
T-28_(戦車の名前)おっすおっす




(寝ます!タコピーが楽しみだ!皆さんありがとうございました。おやすみなさい〜uvoa
おやすみなさい久住哲 cmanはじめくま子ramenばる


議題8
ディスコリンクの発展と応用

というより、ディスコード本部での活動ログをscrapboxで取ることについてうまい方法を考えたい
uvoa そうですね。Discordにいない勢としても、そちらの状況を知れたら面白そうです。

「企画共同日誌」と「イベント予定」のダブり問題
企画共同日誌というものを最近見かけましたが、このように日々の日誌を上記「寄せ書き」形式でみんなでつけていく文化が形成されたら上手くいきそう?(小並感)
この企画共同日誌イベント予定ページとの住みわけがよくわからないんですよね。やっていることがダブっているというか。個人的にはイベント予定の方が先にあったので、そちらをしっかりと付けていく方にエネルギーを注力した方が生産的なのかなという気がしていて。
久住哲企画共同日誌はあえてダブらせる目的で作りました。
一、徹底した管理が目的ではないというコンセプト
一、異なる観点、異なる切り口でのリスト化(?)の場を設けるというコンセプト
イベント予定」はどちらかというと純粋な記録に近い
企画共同日誌」はもっとラフな感じをイメージ

ばるさんがLINEOCの観察記をつけられてたような記憶がある。あの形はどうだろうか?「本部watchログ」みたいな→思想・哲学・文学・芸術の会のオープンチャット観察記
LINEOCと違って濁流ではないから……そこが難しそうだな。日日でつけるのにあまり意味がない

自主読書会乱立月間でのscrapbox運用とか
イタローこれは非常に難しいと思いましたね。というのはスクラップボックスをやってる人で読書会乱立に参加している人というのはなかなか少ないし、そういう人だけがページを切り盛りするとなるとやはり結構面倒くさいと言うかそういう感じがします。そうとう熱量がないとモチベにならない。アイデアを出す会議で後ろ向きなことを言ってしまって申し訳みがありますが
「後ろ向きなことを言う」←ぜんぜんありだと思います。現実的な観点も重要だと考える久住哲

資料として、目録としてのscrapboxは傍目から見ると機能していた気がします。cman
プラグマティズム読書会は第2回プラグマティズム読書会VCメモ(久住)が良かった。蓄積として。

難しいものをやるときにはやっぱり向いてるのかな。ーー熱量があるという軸とは別に、「scrapbox使わないと(メモらないと)わからん」がある
イタローなるほど。誰でもスクラップボックスの使い方に慣れたらかなり面白いのかもしれませんね! ゆるくつながるコミュニティとしては熱量よりも必要なのかもしれない。大事なことに気づきました(`・ω・´)b

VCログとか

「他の人の企画(ページ)に乗っかるというのを意識すればいいかと思う
無定義集日記文化などは、誰かがはじめて、みんなが乗っかることで盛り上がった
進化論っぽく淘汰的に、流行り廃りありつつ
向上的に「乗っかり文化」さえ持続していればよさそう

これは前回にちょっと話されたものなのだが、「DiscordとScrapboxの連携」という文脈では同じ議題かな。
scrapboxでちょっと流行ったやつを持っていくのは手軽で面白そうだな
具体的には「無定義集『〇〇』」スレッドを大広間に立てるとか。


もうすぐ1時間が経過しますね。22:11
久住哲お菓子とコーヒーを補充しにゆく
ちょっときゅうけい……
もぐもぐタイム。ちなみにトキポナで「食べる」を意味する「moku」の語源は日本語の「もぐもぐ」
人工言語の語源うんちく、使い所が限られすぎてて最高。
毎回〜23:30くらいまでやってるので、今回もそこらへんが目安です

議題9
オーナー変更
これは久住さんのお考えにもよりますが、現時点では久住さん以外のオーナーは考えにくいなというのが正直な所です。
同意ramen
久住哲 私も見てる頻度とか長く見てきたとかを考えると自分がオーナーなのは良いかなと我ながら思いますが、オーナーがずっと同じというのはどうも新鮮さに欠けるところがあるきがしています
ramen正直ディスコードの方と違ってオーナーやadminになってもやることに大きな変化はないような気がしていますがどうなのでしょう。(もしownerなりの苦労とか仕事があればすみませんが)
久住哲苦労はないですが、みんな(誰?)で交代してやってもいいのかなと思ってます
それはありですね
お試しオーナーとかどうですか
久住哲いま、非公開プロジェクトを作るので、そこのオーナーは別な人がやってみるなどもいいかなとも思っています
久住さんでまったく問題ないですがオーナー変更があるならScrapbox愛が強い方がオーナーになってくれたら個人的には嬉しいです。
久住哲たしかに愛は重要ですね
T-28_(戦車の名前)どんなに崇高な理論を旗に掲げていても あるいはどんなに有能だったとしても感情が揺れ動かなければそれは起こらないので 愛はじゅーよー  ぼちぼちそのうち次オーナーを考えるというのは同意 けどそんなに急ぎすぎないほうがいいかと.
END

今回の会議をどう次に繋げてゆくかメモ
書き換えについての議論は、今回だけでは収まりがつかなそう
非公開プロジェクトの名前
非公開プロジェクトのコンセプト

議題10
ピン留めちょっと変えたけどどうか
🔰をつけた
パネルスタイルは継続
新しく参加された方へのページにも🔰付けてもいいかなと思っています。
反映しました。2022/3/24 
仕事がお早い(拍手パチパチ)

その他 取り上げられなかった議題
マーカー強調の感想
外したいUserCSS
/villagepump/外したいUserCSS(kuuote)#62312d3d1280f000008960b0あたりを読み、意見を募りたいと思った
極力減らして選択性にするのはどうか


cman今回の議題、それぞれ歯ごたえがすごくて目移りしてしまうな。

議題の内容が難しくてついていくのにやっと(あるいはついていけていないかも)なのは自分だけか笑
ページは長いが画面は一つしかない、あるいは視界は一つしかないので、ムズカシですね
Streamで追うのも限界がある。オーイオイオイ


T-28_(戦車の名前)やあ。
T-28_(戦車の名前) 皆、何かに夢中になっているようだ 好きなようにやらせてもらいますよ。
T-28_(戦車の名前) それじゃ途中参加しようか。
どうでもいいけど今回はVCなしなのねn(寂しい)
T-28_(戦車の名前)来てそうそうで悪いけど 眠剤効いてきたので寝ます BYEまた明日!!!
おっつおっつ

今からVCするか……



External Link出てきました‼ 本当にありがとう!くま子
👏

終わりも近いしちょっとまとめてみたcman
途中経過なし(個人プラブで書いた)のはちょっと失敗だったかもcman
GJ👍
Good job
d( ̄  ̄)
スバラシ、会議の形としては理想的なのではないでしょうか。あとで個別ページに書きたいヒントがいろいろある!
やったぜ。(ovo)b

大広間への投稿
概ね良好、知名度上昇で効果も良し(uvoaさんありがとう)
ランダムピックアップもあると良い
時間帯は変えてもいいかも
回しつつ調整

非公開アープラノート作るよ(確定)
用途は限定せず、privateのほうがいいものを格納
著作権保護が主な目的、参加はリンクをDMか
別の場所を作ることで何か新しいことがあれば
External linksも含め
名前案募集
ここから特化したサブプロジェクトをどんどん作りたいね

著作権について
ガイドライン作成が必要かも
非公開プロジェクト作ればいらないかも
久住哲さん的には結構きになる
主従関係と著作権意識を持ってページを作ろう

寄せ書き企画について
こういった企画は全然復活可能
むしろやってくのがよい
こういうノリが大切かも(乗っかり文化)

書き換えについて
文章を書き換えられること、には抵抗がある
特に文章として書かれたものはそうかも(静的な情報ではないページ)
消さずにまとめる、複製して書く、がいいのかも
元々の発端は箇条書きに変換することについて
それについても、上記の方策がベターか
許容度チェックみたいなのして参考にしたいcman

Discordとの連携
Discordログをscrapboxで取る
寄せ書き式の共同日誌が根付けばうまくいくのでは
オープンチャット観察記みたいなの付けてみる?
OCよりは動きが少ないのでそのへんが難しいかも
記録というよりはラフな感じがいいか
自主読書会でのscrapbox運用
scrapbox参加者かつ読書会参加者は少ない
一人で編集・ログを取るのは熱量がいりそう
幸福論やプラグマティズムは資料としてうまくいってた気がする
難しいものはメモを取らざるを得ないからかも
scrapboxでの読書会は難しい方が向いてる?
scrapboxは他人の企画に乗っかる意識(乗っかり文化)で駆動していくと良さそう
scrapboxでやってた企画をDiscordに持っていくのも面白いかも

後で切り出してもよい
切り分けがなかなか難しいですねtakker
一カ所切り出したのですが、直後にまだ続きがあったのに気づいて戻しました
たしかに 久住哲



2022/3/25 テキストの順番を並び替えたり、議題に番号を振る編集をした
2022/10/10 気になるワードをタグ化