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Scrapboxが合わない人
Scrapboxが合わない/苦手と言っている人をたまに見る
井戸端とかにいるとScrapboxは全人類に最適なツールであると錯覚してしまいそう
その思い込みで変に押し付けてしまうのも怖いなーと思うblu3mo
わかるofわかるtakkerbsahdbsahdbsahdbsahd
わかるmiyamonznishio久住哲
逆に変な思い込みでdisってくるのも怖い suto3
変なサイトがあるのでこれを読んで変に思い込んで dis ってきそうSummer498
Google 検索 scrapbox の 3 番目に来る SEO サイト
カタログスペックだけ見て判断する人はそう suto3

portabilityを重視する人
> 自分にとっては markdown は多少の方言あっても標準化されているのが大きくて、 自分が scrapbox を採用できないのは独自記法でパーサの規格を信用できないからです。文書のポータビリティが一番大事
(脱線)scrapbox-parserを信用できないという点が気になるtakker
単体テストもしっかりやっているのに
公式じゃないしと言われそうmiyamonznishio
永久に解決しなさそうtakker
有志で作られたのがあるならなおさら公式で提供する必要がない、みたいなスタンスな気がする
文書のポータビリティが一番大事なら、規格が厳密に定義され、かつツールも豊富なXMLを使うべきでしょうねsuto3
単にmarkdownにロックオンされているだけじゃないの
手書きできるhtml、という点ならまあmarkdownは楽だというのは分かるmiyamonz
厳格にすると<>とかのタグとタグとじが必要になり、手書きがだるい
その中間でちょうどよく、ある程度民意が取れているという点でいえばmarkdownしかないと思います
個人的にはscrapboxしか書きたくないけどmiyamonz
XMLは人間が書くものじゃないし、markdownはリンクや画像を書けないすぎる 増井俊之
自前でパーサを作っておけばポータビリティばっちりinajob
単体のファイルですべてを伝えきりたいならそのとおりな気がするmiyamonz

merged from Scrapboxに向いてない人
これ知りたいtakker
Markdown じゃなきゃだめだという人とか suto3
階層を持たない、フラットなデータ構造に馴染めない人もいると思う suto3
wakarutakker
/shokai/Scrapboxの哲学とか階層構造の弊害とかの記事を読んで考えを理解しないと、普通は馴染めないと思う
かえって、階層に慣れてないピープルの方が馴染めるのかも 増井俊之
フォルダて何? みたいな人
パソコン使ったこと無いおじさんおばさんなら分かるが、ちょっとでも触ったことあれば知ってそうだけどmiyamonz
知ってるのと使いこなすのは違うかも 増井俊之
うっnishiodokudamiteyoda7bsahdrtree
「お片付けのできない子はおもちゃをとりあえずこの箱に入れなさい」って言われてる気がした(被害妄想)
一応「超」整理法でも謳われてるれっきとした整理法だから。。。(震rtree
該当しましたdai
懐かしい。お片付けできずに足の踏み場もない部屋にしていたSummer498「た」?
ある程度の秩序が欲しい人
>まずScrapboxはツールの種類としてはwikiで、更に「タグ」と「ページ」を区別しません。「タグ的な見た目をしたもの」と「個別の記事的な見た目をしたもの」が同じものとして扱われます(言葉で説明すると難解ですが、使ってみればすぐに意味するところがわかると思います)。
>
> つまり、同じ場所に、同じようなサイズ感で、「タグとして用いたいもの」と「個別記事として扱いたいもの」が同居することになります。これはものすごい長所であると同時に、なんともいえない混沌を生み出すことになります。
(中略)
>混沌であることが必ずしも悪いというわけでもなく、自分の脳もそのようにカオスであることを踏まえれば、別に気にすることはないのかもしれません。
> ただ、個人的にはちょっと気になりすぎて耐えられなかったので、なんとかしたくなりました。
> 混沌と自由はイコールではなく、私の場合は混沌であることが自由を妨げるので、自由に動ける程度の秩序を作ることが必要だと感じたからです。
非階層構造が合うかどうかは、構造の把握を諦めているかどうかが違いなのかなーと思ったblu3mo
構造が把握できる範囲でやっていきたいのか、把握できる範囲以上にスケールさせたいのか、というのもあるかもyosider
ただ単純に気になる、ということなのかもtakker
noraさんのproject(/noratetsu)を読むともっと詳しい文脈がわかるかもtakker
これを聞いていたら27:30辺りからScrapboxに対する言及があったkuuote
逸脱の許容値に関する問題?
アウトラインが変わり続けることがしんどい人がいる
見通しのない感じに耐えられない
不安定な状況しかない
ツリー構造から一足飛びで行くと落ち着かない感じがする
行頭一字下げをやりたい人、たぶんキレると思うsuto3
そんなのはちょっとした慣れでしょう 増井俊之
ワープロ文書のようなデジタルコンテンツを求めている人にも向かないだろうね。suto3
目的が違いますからね
多分Scrapboxのターゲットとなる人たちではない
素直に\LaTeXを勧めます
もしくはNotion
普通にmarkdownでもいいかも
\LaTeXはナイのでは... 増井俊之
Wordかな?
\LaTeXはテキスト形式なのがよいですtakker
環境構築は地獄ですが
2021-08-23 現時点ではscrapboxに\KaTeXで書いてPDFに変換するのが一番楽だと思っている
クラウドで使うのがいいかも 増井俊之
Cloud LaTeXというのがあったなあ
https://github.com/gfngfn/SATySFi はbetter LaTeXを目指して開発されています
wordは勧めにくい
スタイルを使いこなせないと操作性がメモ帳以下
スタイルには少し罠があるので使いこなすまで慣れるにはプログラマのような根性が要るSummer498
それがあるなら tex もできるかもしれない
それにバイナリだしボタンありすぎだしMicrosoftだし......
ユーザが多いからなんとかなるのでは? 増井俊之
1文字単位でスタイリングできるWordは操作手順が多くて使いにくいMijinko_SD
Wordを使う目的の殆どが論文などの文字を大量に含んだ資料を作ることなのに、その文字を書く工程にスタイリングの手順が入るのが手間にしか感じない
wordむずいけど、コマンドパレット?じゃないが機能を検索する機能によく助けられるはるひ
PCを持っていない人←ほんとこれだと思う。
スマートフォンやタブレットでも使えるけど、快適にアウトライン編集するにはやはりPCが必要
>20代は「スマートフォン」83.3%に対し、「ノートパソコン」43.2%、「デスクトップパソコン」17.1%と、それぞれ2分の1、4分の1まで減少する。 https://webtan.impress.co.jp/n/2019/09/17/33951
Googleアカウントさえ持っていればなんとかなるので、PCは借り物でなんとかできると思うsuto3
ビジネス版ならGoogleアカウント以外でもログインできる?bsahd
Wikiのコンセプトを知らない、というか、知ろうともしない人も向かないだろうね。suto3
的外れの評価が多すぎ(個人の感想です)
そのへんはscrapbox userがダイマしていくしかないかなtakker
「scrapboxのコンセプト・設計背景を知らないで使うな」
ではなく、
「スクボ初心者が来たぞ!」「囲め囲め!」「使い方と設計思想を丁重に教えてスクボ廃人にして差し上げろ!」
みたいなノリで行く
VRCHAT界隈かな?
設計思想知らなくていいと思うmiyamonz
適当に使える範囲で使えば良くて、ページ切り出しとかもしばらくしらなくていいんじゃないか
僕たちも家の設計とか知らんでも住めるし、パソコンの設計思想とか知らんくても使ってるし
設計思想は知らなくてもいいが、知っていたほうが上手に使いこなすことができる suto3
「なぜ、この機能は無いのか」というの理解するのは重要
Wikiを知っている
WikipediaのことをWikiだと思っている(→知らないと同じ)
WikiとWikipediaの違いがわかる
説明しやすい
従来のWikiからScrapbox が進化した点を説明すればよい
Wikiを知らない
説明しにくい
Wikiとは何?
Wikiという言葉を使用せずにScrapboxを説明するには?
リテラシー」を持ってない人
リテラシーというか基礎素養というか適性というか資質というか
でも学生さんでも普通に適応できるみたいだし、啓蒙の仕方が悪いだけかも
大企業勤務だが(だからかどうかは知らないが)こういう人が結構いる
テキストは残り続けるのでできるだけ残したくない(揚げ足取られる)
テキストは非言語コミュニケーションじゃなくて感情が伝わらないので論外
そもそも自分みたいな人間が物申すなんて考えられない
「リテラシー」に相当する何かがある気がしてならないsta
自由なエディタを使いたい人
>Scrapbox は思想が強すぎて私には合わなかったので個人的には使ってないんだよな
>私の場合はメモ書くなら Vim から使えないと話にならないので…
>確固たる思想の元、API は提供しないとのことだったので、not for me ですねってなった
このへんから抜粋
自分もエディタ部分にはちょっと不満があるのでわかるkuuotetakker
エディタにはこだわりはないけどページを作成する(ブラウザを介しない)APIがないことは不満なので「Scrapboxと同等の機能でAPIのあるサービス」が登場したらさっさと乗り換えると思うwnishio
「同等の機能」ってのは比較としてズルいので何の機能を捨てれるかを考えたら、少なくともお絵描き機能がなくなっても乗り換えるなと思った(使ってないので)
わかるswawa_yu
自由なエディタを使いたい人、自由な言語でエディタを開発できないことは不満じゃないのかなmiyamonz
vimでもemacsでもいいけど、すべてのエディタのインターフェースを何らかのプロトコルの呼び出しで定義して、vimscriptとかemacs lispとかを経由しなきゃいけないのは自由じゃないんじゃないかと思う

学生のレポートは全部Scrapboxで書いてもらってますが、特に文句は来ませんし、結構うまく使ってくれてる人がほとんどですね 増井俊之
プロジェクトさえ作れれば後は簡単みたい
おおかたの人はMDラブなんかじゃないし
使い方を教えられるような環境が必要だったりするのかなyuta0801
企業向けにはHelpfeel Inc.で導入説明とかやってくれるらしいtakker

部活仲間に勧めたときに「自分に完全に合わないとわかった」と言ってた人がいたtakker
理由が今でも気になる

自分は最初、トップページのページリスト(最終更新日順のページ一覧)を見て引いたMijinko_SD
パッと見どこから手を付ければいいのか初見だとわかりにくい

箇条書きが嫌いな人
箇条書きを全くしない使い方もできるが、合っているとは言い難い
向いていない程度かもしれない

View数を稼ぎたい人?Mijinko_SD
アクセス数を稼ぎたい人takker
markdown信者takker
ワイ MD も好きSummer498
使い分けたら両方美味しいところがある
googleアンチtakker
localで完結させたいtakker
vim以外使いたくないtakker
Joplin最高!maobushi
テキストエディタは自分でカスタマイズできなければならないと考えている人takker
パソコンスマホ一切打ち込み無理な人cFQ2f7LRuLYP
音声認識がある
そんな人が現代に居たら日常生活困るだろうに......
パソコンの電源の入れ方がわからない人takker
LINEを中心にチームを運営している人takker
いつもとは違う環境に触れるのが無理な人Mijinko_SD
今までと同じツールから外れたくない人はいるtakker
これとは別に、他のツールを学ぶコストをかけたくない or 学べるほど若くないというケースもある
父はoffice2000あたりのversionしか使っていない
リボンが導入されたoffice2010以降は、ボタンの位置が違いすぎて何が何だかわからないとのこと
視覚障害を持っている人takker
ここかなりクリティカルだと思う
Scrapbox側が対策すればいいのにロボカス
スクリーンリーダーでまともに読み上げられない
あと色盲だと赤リンクと青リンク同じに見えますkyamad9
色覚異常の方用のUserCSSかテーマが要る?Mijinko_SD

masuishokairakusaiが大嫌いな人
takker
+1 Mijinko_SD
いや、、wはるひ


既存のツール郡とパラダイム違うので、哲学を理解するまでの時間がちょっと長いkyamad9
なので、既存ツール使ってる人は Scrapbox の利点を理解するインセンティブがあんま無い
「それ既存ツールでできるよね?」というのを Scrapbox でやる意味は?となって離脱するイメージ
僕の場合、 Notion も Obsidian も VSCode もあらゆるツール郡に挫折したので理解するインセンティブがあった
僕にとっては既存のツールはルールも機能も難しすぎた
一応、Notion と Obsidian は補助として使ってはいるけどメインにする予定は無い
Obsidian は割と良い感じだけど Scrapbox のアウトライナーが最高すぎる

hr
[Scrapboxが向いてない人] と統合する?
mergeしちゃえtakkerblu3mo
向いてないより合わないのほうが良いような気もするyosider
「向いてない」「合わない」で微妙にニュアンスが異なり、場合によっては少し不適切な表現になる点をご了承くださいsuto3
たしかにそういう場合もありそうですね、勝手に変更してしまっていてすみませんyosider