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Day2 質問・雑談コーナー (2021)

前日

勝手ながら質問・雑談コーナーにタイトルを変えさせて頂きましたtakker
問題があれば元に戻します
ここは長くなるページなので別の場所にも動画置いたほうがいいかも?yosider
確かにtakker
作った
質問拾いたいので、拾って欲しい質問はなんか分かりやすくしておいてもらえると拾いやすくて嬉しいです〜 pastak
頑張って探し出します!!!!
一応、下の方に質問コーナー作っておきました

始まったー!takkeryosiderstadninakixtnagasawayanmagocciwakuwakupmonotony

hr


増井俊之さんの声初めて聞いたyosidertakkerjabberokkie
あ、いや嘘だった講演の映像見たことあったなkuuote

声がおっきいかも
volumeを80%下げると丁度いいかもしれませんねtakker
あ、ゴメン 増井俊之

昨日つくってたやつですね
そうそう 増井俊之

エクセルで似た機能ができるって聞いて便利やなぁ(これとは関係がないけど)っておもってました。こちらはEmacsなんですねぇtetsuya-k
Vimでもできそう。というかもうVim plugin誰か作ってそうですねtakker
ExcelのFlashFillは割と最近の機能です 増井俊之
研究結果が商用システムに導入された珍しい例ですね 増井俊之
でもDynamic Macro(1994)の方が汎用で便利だと思ってます 増井俊之
Dynamic MacroをScrapboxに入れたいんですが、説得に成功してなかったり... 増井俊之
成功しない理由は、標準機能に入れなくてもUserScriptで作れそうだからですかね……takker
実際作ったものあるんですけど、あまり流行ってないですね 増井俊之
便利そうyosider

視聴者が配信にちょっかい出せるの、インタラクティブでおもろいimokuuoteyosideryanmastayutarotakkeryamanoku
リアルタイムでリンクが張られていくのクソ面白いkuuote
楽しいtakkertakkertakker
アドリブで応対するスキルが求められるyosider
リアルタイムでスライドが変化するの難しすぎません?kuuote
生放送の配信者がコメントに対応するみたいなスキルyosider
プレゼンモードでもカーソル見えるの面白いですね。視聴者がどこ見てるかわかるtetsuya-k
あんまりにも書き換えられるとアレかもtakker
情報リテラシーが求められる

分業の時代からまた個人の時代へ?

ほんとそれtakker
Scrapboxと併用するともっと気軽にできる
UserScriptで雑に書いてすぐ実行できる

土木工学の分野だとよく言われることだ
他分野の知識や技術が、今考えている問題の解決策に使えるかもしれない

Scrapboxでの書き込みが増井俊之さんのスライドに反映されるまで数秒のタイムラグがあるみたいです
YouTube配信のラグが人それぞれ2〜10秒ぐらいありますshokai
なるほどtakker

スクボに書くのに意識しすぎて話半分になってきてしまったやばいやばいtakker
わかるtetsuya-kyosider
後でも見られますので 増井俊之

エンジニアは必要になってから勉強する人が多いイメージなので、知ってるといいくらいのことを勉強するにはなんか工夫が必要そうyosider
大学離れてから思うけど、大学ってすごいshokaibalaryanma
教科書を前から読んでいくような時間的余裕があるのが良かったyanmayutaroyosider
働きながらだとどうしても拾い読みになる…
大学で遊びほうけたのちょっと後悔。。。sta
まだ大学生takker
今のうちにもっと勉強しなきゃ
Javascriptばっかりいじっているわけには行かない
単位とらないと卒業できないという外発的な動機づけでやってる人が多いから効率は()yosider
職業専門学校 (キャリア教育)をする機関と学問に専念する機関とを分けたほうがいいんじゃないかと思うtakker
学問に専念する機関にももちろんキャリア教育は必要だが
「みんないっているから大学に行く」と、「就活で有利になるから大学に行く」人が多すぎる気がする

めっちゃわかるkuuoteyanma
コミュニティに参加してると人気で選んでる人見ることあるけど「えー」ってなる

「突然思いつく」というのはよく分かります(シャワーあるある)
地下鉄もいいらしいです 増井俊之
十分な知識を持つことの不可避性と不可能性Sakayori_Hideki
色々知っていなければ思いつかない
すべてを知ることは不可能
「寝かせるため」にも考えたことや試したことをScrapboxに書いておくと、後から関連リンクでハッとすることがあったりしていいですねfoldrr
書く段階で解決することもあるkuuote
わかりみがあるyamanoku

イーロン・マスクとラーメンはもっと直感的に繋がるwyutaro
そうなんですか?
ラーメン二郎好きらしいです
mjd 増井俊之

息子さんの勉強のためにWikiを作ったという話、いいfoldrrimotakker
おかげで(?) 中学入試成功しますた 増井俊之
tadatakkerimo

無理矢理使うと直るのわかる〜kuuotedninyosider
他のツールに流れないで無理やりでも使いたいくらいのツールじゃないと流行らないyosider
ビデオ会議とかはそうかな
去年の頭から、全人類が無理やり使うことになった

説得って大変だな
政治的な能力も関係してきますねSakayori_Hideki
正直言うとScrapboxを最初に見た時の印象が「何この独自インターフェース」だったなkuuote
いきなり良さは分からなかった
説得力大事ですよね 増井俊之

30分ぴったりに終わってて凄いshokai
喋り慣れてるなあーyosider
上手にスライドを飛ばしてたtakker
ここでみんな話してたの気づかなかった mactkg

ここまでしっかり説得したことない。。。すごい。。。tetsuya-k
いろんなところボロカス言われて泣きました 増井俊之
ずっと予測入力使ってる現代人には想像できないかもしれませんが 増井俊之

hr

shokaiさんのターン!
わいわいyamanokuyosidergoccimactkgtakkertetsuya-kimoerniogi


パーカーいいなgoccitnagasawayutaro
背景どこだろう?takker
下田だそうです 増井俊之

drinkup再開してほしみtakker
参加したことないので行ってみたいmonotony

右上がりScrapbox Beaver
最高gocci
ビーバー「胃が痛い」
wikiとしても使えたりdatabaseとしても使えたりblogとしても使えたり
使いみちは無限大!takker
シンプルな概念でここまで広がるのもすごいkuuote
多分、人間の脳もこんな感じになってる気がしますSakayori_Hideki
DBとして使えるのは便利ですよね 増井俊之

リアルタイム連携素敵

俺はNodeっていうんだけど…

スライドがどんどん分岐してくの楽しいtakkertakkertakker
初めは逐次的に書き出すけど、ページを切り出して分岐するにつれて元々脳内にあったネットワークへ近づいていくyosider

100回リリースやばい。すごい
バグ修正がほんと速くてすばら

アットホームな職場
リモートだけどな! 増井俊之
わろたyamanokuyosider
フルリモート環境が完備されてるの便利そうkuuote
リモートメインだけどアットホームな環境を維持し続けていられるって組織として重要だしすごいfoldrryutarokuuotetetsuya-ktakkeryamanokuyanma

Scrapbox上でScrapbox開発してるの、ドッグフーディングそのものですごいyanmakuuoteyosider

>増井さんがよく分からんページを書きます
いつものyamanokuyosidertnagasawakuuoteyanmatakker
ひどいw 増井俊之
この段階でまず書けるの強いyanmatetsuya-k
増井俊之さんが強いのもあるけど、Scrapboxがツールとして強いということでもあると思う
増井俊之さんを見習って、よくわからん段階でページ作るように心がけたいtakker
音声会話だと「主語がない!(イラッ)」になるけどScrapboxなら修正していけばいいdnin
目からウロコな考え方で感動yamanoku
書きながら考えてさらに考えたことを他人と共有できて、チャットのようにリアルタイムでも非同期でも1つのページ上でできるのがすごいfoldrr

>意味が変わらなければ、他人の発言を添削・修正してもぜんぜんok
これができる文化やツールは良いなぁとつくづく思うrmaruonyosideryanmatakkerhata6502

良い話
ほんと弊社お世話になってますtsawada

ページ復活機能知らなかった!
2週間前くらいにすっと出来た機能!
リリースしすぎ問題。すごい

監査ログ…
監査ログ好きな人ぜったいExcel好きなので、CSVにしましたshokai

page rank! これはよくわからんSEOに汚染されずに人間がちゃんと知的活動した結果出来上がったリンク構造にはめっちゃ効くと思うyanmakuuotetakkerfoldrrhata6502

クソデカJSONの話きたyamanoku

実を言うとscrapboxってマイナーなサービスだと思っていたので、ここまで需要があるとは思いませんでしたtakker
日経とかで全然名前出てこないし
需要がたくさんあってうれしい
学校とかも利用している場合があるので、リモートでってなったら需要が高まったんだろうな
お腹痛くなったのかわいそうyamanokuyosidertakkerkuuote
正露丸

何もしてないのに壊れた!(プロ)
壊れるときは壊れる

700万ページ!
日本のWikipediaが100万ページぐらいです 増井俊之

appを動かしながらmigrationするの面白いrmaruonkuuotetetsuya-kdnin
よくある話なのかな

2 hop link本当に便利kuuoteyanmarmaruonyosidermonotonyjabberokkie
Scrapboxオリジナルアイデアというのに驚いた
発表に書いた「勉強Wiki」で思いついたものなのですが 増井俊之
新規かどうかは気にしてませんでした 増井俊之
clone作ろうとした時に調査したけど他には見なかったですね、自分の探した範囲ではkuuote
こういう証拠みたいなものは、アイデア保護には重要かもしれません 増井俊之
2ホップ先を表示するとデータ大杉でえらいことになるかと思ったのですが、実際やってみると問題ないことがわかりました 増井俊之
やっぱり実際に運用してみるのが良いということだと思います
2ホップ先、って本質的な物があるのかもしれませんねSakayori_Hideki
DNAの二重らせんしかり、ランダム性の本質(出現頻度の偏りそれ自体の偏り)しかり。
3ホップ先まで表示、ではおそらくデータ多すぎになること必至ですし。
とんでもない量になりますtakker
/takker/リンクにつながっているページを芋づる式に探して出力するbookmarklet#5f881c571280f00000a63f0bを使うと3 hop先までデータを取得できますが、リンクが多すぎて固まりました
なるほど。2という数字に特別な意味があるというよりは「情報のメタ情報のメタ情報」が、ベネフィットとコストの均衡点なのかもしれませんねSakayori_Hideki
兄弟情報が見えるのが重要かなと思ってます 増井俊之



このGIFがリアルタイムで誰か入力してんのかと錯覚してしまったyamanoku
画像に枠をつければ区別しやすくなりそうtakkerkuuote
これは欲しいkuuote
いれました。reloadしてくださいtakker
お、UserCSSか、あざます
なるほどyamanoku

悪い、すまんかった

> チャンネル登録と高評価お願いします
YouTuberみたいwfoldrr
投げ銭したい!yutaro
メンバーシップ導入期待balar

888888888888takkerdninyamanokugocciyutaroyosiderimo

hr
休憩ターン
ちょっとカルピス飲んでくるtakker
安定の伊予銀行
実際にwebサイトをプレゼンに使ってるの、何気にすごいimo
安定している感
たしかにtakker
デモだと入力欄にマイクアイコンがあったので音声入力もできるのかも。パソコンに不慣れなユーザーにとって、柔らかい言葉を声で入力して回答が得られるの大きいfoldrr
そうですね、音声での検索を有効化して導入していただいている事例もあります
スマホでの検索でも活躍しますね daiiz
Helpfeelあまり使ったこと無いけど、ユーザー側の声も聞いてみたいyosideryamanokutakker
継続的に使うようなものじゃないから、一般ユーザの声は直接聞きづらいですね 増井俊之
まるで息をするかのように自然に 使えてるから逆に感想がない、というのはありそうsilloi
でもユーザの声は、Helpfeel採用会社からフィードバックはもらってます 増井俊之
顧客事例 顧客事例こちらですnyanco
CREの2020年を振り返ります! - FiNC Tech Blog - Medium こちらは導入していただいてる企業(FiNCさん)のCREの方が書いてくださったブログnyanco
>ユーザーが問い合わせる前に自己解決できるFAQを導入することは、ユーザーとCS双方の負担を減らす効果が高いという仮説のもと、Helpfeelというサービスを導入しました。Helpfeelには強力な検索機能があり、Google Analyticsを使って記事のアクセス分析を行う機能が最初から組み込まれているという点で、導入後もFAQの内容を改善し続けたいというこちらの要望にマッチしていました。
> 導入の効果は非常に高く、CREチームを立ち上げたことにより最初の半年で前年比1/2程度まで減らせた問い合わせの数が、Helpfeelを導入したことによりさらに1/2になりました。
HelpfeelではGoogle Analyticsも使えるんですね。とても実用的です!tetsuya-k

rakusai page.icons の配列化とかやってくれましたshokai

GitHubでIssue書いたこと無い人もいるんだろうな
最近githubでissue書いてないですshokai

アイコン書いてけ

HelpFeel、大企業内のQ&Aに使えないなぁとふと思いましたsta
これ「使えないなぁ」→「使えないかなぁ」なのではshokai
事務作業など社内手続きが色々えぐくて探しづらい
実際社内FAQとして沢山使われてます 増井俊之
社内FAQは公開できないから見えてないだけですね
大きな会社で採用例あります
ぜひ採用ご検討ください!
弊社(Netprotections。600人規模)でも社内FAQとして使ってますtsawada
利用感聞きたい等あれば気軽に言ってください(twitterとかで)
何千何万人がリアルに時間かかってる感
HelpFeelで質の高いFAQつくれそうなイメージがしました
作れます。ぜひお問い合わせください! 増井俊之
stasta

カジュアル面談なんてあるのか
「世直し」

hr
「簡単にできます」とか言うのはNG
投資家の人に「じゃあダメだね」と思われてしまうのを避けるためだっけ?
らしいですね。誰が言ってたのだっけ 増井俊之
rakusaiさんだったかな
簡単に作れる人間を作るのが難しいshokai

オンプレ版があるので、運用者にとっても楽であることは大事

今気づいたけどpastakが見切れてる
見れるようになった

増井俊之shokaiの関係がすき

和気あいあいとした雰囲気が伝わってきてよいrmaruon

kuuoteyosiderimoyamanoku

終わってから盛り上がる、わかるyosidertakkeryo3
8888888
888888888
尺合わせが完璧だdnintakker
時間管理できる人尊敬するtakker
昨日とはうってかわって

予定が大丈夫なら明日も見ようという気になったkuuote
Helpfeel興味無かったけど熱意に押されている
ライブ感あるの良いですねimo

hr
closing
対談が楽しみtakkeryosiderkuuote
Scrapboxが忙しすぎてTwitterまで手が回らん…yosider
確かに 増井俊之
Scrapboxで十分な希ガスtakker
まあ後からでも盛り上がった形跡は見てもらえるyosider


2021-03-10 21:25:03 20:40に終了したはずなのにまだ書き込まれているのほんと面白いtakker
何なら一日後に再び書き込んでも面白そう

hr
質問コーナー
配信の最後に読まれる可能性が高い欄
やっぱり分けたほうがいいです?
下に書いておけば、みんなが書くのに追随して下に動くからよさそうyosider

NotaでWindows使ってる方っていますか?sta
います!
Windows10でDocker使って開発してますbalar
今日の増井さんの話にあった「人気があるものよりもスジがいいもの」だとwindows はあまりよくない感じを受けるかもしれないけど、仮想化とかあるから最近は問題ないですねSakayori_Hideki
VMじゃなくてもWSLとかありますからね
WSLは環境ぶち壊しても簡単にリセットできるので便利ですtakker
ChromeOSのLinuxもそういう雰囲気ありますね 増井俊之
WSL、手軽にWindowsを汚さないで済む環境を得られるので気に入ってるrmaruon
ありがとうございますsta

Nota の開発で Linux (Ubuntu, CentOS など…) 使っている人はいますか?hata6502
開発でも常に使っている人は居ない気がする?pastak
リモート且つDockerで動くのであんまり気にしてないというのはあるかも
pastakはたまにGyazo for Linux見るときに使ったりしています
ありがとうございます!Windows x Docker の方もいますし、たぶん Ubuntu でも大丈夫?そうです。hata6502
yuiseki 私はGyazoの開発環境はGCP上のUbuntu Server 20.04にWindowsから接続しています

アイコン記法を数えたくなったキッカケって何かあったんでしょうか?foldrr
全文検索とか通知とか、ソート・順位付けが必要な場合に自分のアイコンがたくさんあれば優先するパーソナライズとか考えてましたshokai
ありがとうございます!foldrr
なるほどyosider

確認になってしまいますが、省略された関連ページリストに入っていたページは、他にもリンクが繋がればそちらの関連ページリストには表示されますか?yosider
これちょっと気になるtakker
解決したとしても一部ですね
大量だけど省略されない程度だと、大きいリンクに吸収されてしまう
なるほどyosider
でないはずですshokai
それは残念…yosider

たまにUpdating server...というメッセージが出るのはassets cacheの更新ってことです?kuuotetakker
はいshokai

あとから振り返ってみて、普及したアイデアと今の所そうでないアイデアって、初期段階から受け方が違いましたか? それとも最初はみんな似たような感じで、どこかでグッと伸びていきましたか?yanma
予測テキスト入力なんて最初は散々でしたね 増井俊之
自分としては「これはイケる」と思ったのですが
へーyamanokutakker
ボロカス言った奴のことは今でも覚えてるゾ 増井俊之
わろたakixtakkeryamanoku
サービスとかプロダクトとして「イケる」と思った瞬間ってありましたか? じわじわ伸びていったのか急峻に伸びたのか知りたいです
予測入力はあるとき「イケる」と思いましたね 増井俊之
じわじわ流行るまではタイヘンでしたが
なかなか予測しづらいものじゃないかと思います 増井俊之
生物の進化と同じように、偶然と環境によるところもあるのでしょうねSakayori_Hideki
QWERTYキーボードの普及はたまたまだけど今更変えられないですし、予測も不可能だった、みたいなSakayori_Hideki
流行が予測できたら世話ないですよね 増井俊之
誰にも予測できないてことなのでは
そういえば流行を予測するシステムをsonyが使っているとかこの前耳にしたな……takker
流行を予測する行為が、流行それ自体に影響=量子力学の観測効果みたいなところがありますよねSakayori_Hideki
>「未来を予測する最善の方法は、それを発明することだ」(アラン・ケイ)
suto3

なので、なんでも頑張って宣伝するしかないのかなー 増井俊之
宣伝は大事だと思いますkuuoteyamanokuhata6502takkeryanma
Scrapboxもいい所を教えられて初めて便利だと理解したので
Scrapboxは良さに気づくまで自分も結構ギャップありました
開発者や熱心なファンの方が良さをいっぱいScrapbox上で記事にしてくれてて、そのどれか一つに辿り着ければ刺さる人には刺さる気がする……というか自分はそうだったyanma
宣伝大事ですね、身近な人を飛ばしていきなり npm アップロードすると、フィードバックがもらえなかったり……hata6502
Scrapboxはもっと宣伝してほしいtakkertakkertakker
正直宣伝足りない感ある
ちなみに、いろんなシステムを紹介したとき、面白いと感じるところは人によって全然違うようですね 増井俊之
なるほどありがとうございますyanma
Nota内ですらScrapboxGyazzの説得に苦労したのか……びっくりだtakker
Gyazoだったかな?聞き間違えたかも
Gyazzって名前でした
いや来週はわからんよ? 増井俊之
期待age
受けないっていうか予想範囲内でした。知ってただけshokai

AWSを使っていない理由ってあるのでしょうか?stahata6502
HerokuがAWS上にあるの知らなかったkuuotestatakker
Heroku Private Spacesを使ってるのかな? niboshi
hiroshi ふつうの? heroku ですね
>少ない人数で開発するのでフルマネージドなものがいい
>同時編集とかでクライアント側とサーバー側のロジックが絡まりやすい
ありがとうございますstasta
Notaとしてはなるべく脱AWS、フルマネージド or GCPでやっていくぞみたいなところはありますyuiseki
Notaは日本国内の企業では結構目立つくらい大規模にGCP使っているみたいです
脱AWSなんですねtsawadasta
AWS/GCP/Azure…とクロスに使い分けたりするのかと思っていました。
GCPに寄せていく意思決定背景をお伺いしたい
歴史的経緯は rakusai に聞くのが良いかも
yuisekiの個人的な見解
GCPが大変よくできている
GCPは、Googleアカウントでログインできる
Googleアカウントは、Google Workspaceでアカウント発行して管理できる
Googleアカウントを適切に二段階認証していれば追加の特別な設定は不要
AWSのコンソールすぐセッション切れるし意味わからん(dis)
複数のクラウドを使うと、課金とかがバラバラになるとツライ
費用と売上がまとまってないと戦略が立てられない

別の手段を検討したりしましたか?
e.g.
WebWorkerから直接データを取得できる
そういえば脆弱性ありましたね
回答ありがとうございますtakker

Nota では MongoDB を使うことが多いでしょうか?hata6502
最近 MySQL でも NoSQL できるらしく、MongoDB か MySQL か迷っているところ。
hiroshi 個人的に PostgreSQL の jsonb を試したことありますが、 index は結局 schema 書かないといけない感じだった気がするし、 index や jsonb のクエリの書き方が特殊でやっぱり MongoDB でいいじゃんと思ったことありました。
hiroshi SQL だとトランザクション使えるのは魅力。 MongoDB 4.0 からある程度使えるようですがまだ追いついていない....
ご回答ありがとうございます!確かに BASE でも運用できそうですね。hata6502
Gyazo, Scrapbox, HelpfeelでMongoDBをメインに使ってますakix
Gyazoの決済サーバーのみMySQLで動いていますakix
NotaはMongoDBメインだけど、むしろRDBのほうが開発運用難しい気がするので、RDBの経験があったらキャッチアップできると思いますyuiseki

NotaでのScrapboxとSlackの使い分けを知りたいです
Slackはカジュアルに使ってます 増井俊之
チャット的なのはSlackですが、話が複雑になるとScrapboxに書いてますねー 増井俊之
チャット的なことまではScrapboxではやらないということですか?takker
指示やお願いはslack、議論や相談をscrapboxですねshokai
合理的な使い分けだtakker
なるほどyamanokuyosider
指示の理由がscrapboxにまとまってたりするshokai
こんな感じかな?takker
重要なことはSlackでは議論しないですね 増井俊之
聞きたいことをScrapboxにまとめてからSlackにURL投げたりしてますねbalar
最近の例だとこんなかんじyuiseki
なるほどtakkeryamanoku
勝手にScrapboxに移る文化素晴らしいですtakkerkuuoteyamanokuyanma
SlackはSlackで指示やお願いみたいな確実にある人に伝えないといけない用途とか、雑談とか、得意分野がありそう
いやScrapboxでも雑談はできるか……時間軸指向の強さというか通知が飛ぶというか、その辺にSlack使いたさがあるのかな
Scrapboxで雑談している事例はこちらが豊富です
流れるようなダイレクトマーケティングwyanmayosiderkuuote増井俊之
近所のスーパー情報ww
増井俊之さんなら近所のスーパー情報もscrapboxに書いていそう
なんでも/Notaに書いてます 増井俊之
京都のラーメン情報が豊富だったり
井戸端にも実際にある気が
この記事を読んでランキング高いとこ行ってみたいなぁってずっと思ってますtetsuya-k
北野エースは優秀でした 増井俊之
話題が私用から仕様へ?^^shio
座布団一枚!dninakix
座布団
プロがいるな?

Scrapboxでタスク管理されているとのことですが、どうやっているのか気になりますsta
/shokai/Scrapboxの開発 - React & Websocketで作るリアルタイムWikiにもちらっと書いてありましたが、今はどうなんでしょうか?takker
タスク管理というとTrelloGitHub Issues、プロジェクト管理みたいな「本質的に煩雑な管理」を工夫して頑張るイメージがあります
それをScrapboxでどうやってるのかなと気になりました
たとえば「2021/03/12(金)締切のn個のタスクを終わらせる」みたいなこと
or そもそも "本質的に煩雑な" をする必要がないのかもしれないですが
2016年時点はこんな感じ?→ /nota-private-sample/Sprint.8
なんというか、管理はしてませんねshokai
やり方は⇡からずっと変わってません
scrapboxにページ作って、問題意識とか意義とかを演説みたいに書き出して、数日〜1年ぐらい待つとパーンと実装が降ってきてサッと実装する感じです
ありがとうございますsta
Scrapboxは超少人数だから成立している気もしますyuiseki
GyazoはなるべくGitHub Issues使ってます
まじかtakker
shokaiさんが/shokai/GitHub Issueを捨てると述べているので、てっきり全部Scrapboxで済ませていると思っていました
おなじくyamanoku
GitHub Issueを、他のリポジトリにtransferするという機能ができたので どのリポジトリに立てるべきかわからないissue(clientかserverか?とか)や、複数のリポジトリをまたがったissueを立てられない は解決してそうyuiseki
複数のリポジトリをまたがったissueは分割するべきですね
昨日お話したように、ロードマップやバックログやテーマごとの細かい議論はScrapboxでやっていますが、そこで決まった具体的な「やること」はIssue化してますyuiseki
進捗管理てきな?shokai
Issue化して管理しないと別々の人が同じ作業をしてしまったりとか確実に対応しないといけない大問題が忘れ去られたりするyuiseki
やるべきことを忘れずにこなすにはScrapboxだと限界がある?takker
たとえばまだ誰にもお願いしていないけどやるべきタスクってあとなにがあるんだっけ~とか、自分にいま割り当てられてる未解決のタスクってあとなにがあるんだっけ~って一覧するのとかは、Scrapboxだと難しいですよねyuiseki
#username-undone などを貼っておけば出来ないこともなさそうですが、関連ページリストが機能しなくなりますし、難しいですねtakker
完了したら誰か(本人orPM)がタグを削除するか #username-done にしないといけないわけですよね?だるすぎませんか?yuiseki
めちゃくちゃダルと思います(やったことない)takker
大量の課題に対して重要度、アサイン済みなのか、着手済みなのか、解決したのかという状態管理しようと思うと厳しい
なるほどyosidersta
タスク管理=状態管理も必須、という固定観念があったsta
タスクの状態管理をできないと、マネージャーとしてはすごく困りますwyuiseki
似たような議論どこかで見たなあと思ったら下記がヒットしたyanma
scrapbox drinkupの他にscrapbox SQUAREというのも開催していらしたんですね。知らんかった
タスク管理ツールのパターン化できる部分は専用ツールの機能セットがやっぱり強いのだろうなあと思う。Scrapboxの強いところはパターンに収まらない脱線的なことに対する包容力の高さというか、柔軟性というかyanma
タスク管理に関してはほとんどパターンが決まっているのでフリーフォーマットでやってもだるいだけな気がします…yuiseki
タスク管理ツールのパターンに収まらない議論などはScrapboxへリンクする
タスク管理専用ツール+Scrapboxがいい感じがしますfoldrr
タスク管理と言われるものに2つあって
タスクの進捗・リソースの管理……専用のツールの方がいい
タスクそのものを考えること……Scrapboxのようなインデントで会話できるものがいい
同意です、Issueにする前にScrapboxで議論してIssueを明確化するといい感じになると思いますyuiseki
なるほど、、型が決まるまでをScrapboxが担えばいいですねyosider
TrelloとかではなくGitHubなんですね
まあコード扱うならGitHubのほうがいいのか
GitHubでIssueを立てる→担当者をアサインする→Pull Requestで FIX #xxx とかやる→Pull Requestがマージされれば解決になる、のでGitHub Issuesを使っていますyuiseki
ドキュメントのメンテナンスとかのマネジメントコストがちょっと下がる
GitHub Issuesでそんなに困ってないしむしろ便利なのでScrapboxで工夫して頑張るモチベーションがないかもyuiseki
このあたりはPMごとの好みもあると思いますyuiseki
私は、ScrapboxをIssue Trackerとして使うには人間の人力での頑張りが求められすぎるなと思っている
各タスクの管理状態を人間が手動で更新するのはプログラマーの三大美徳怠惰」に反する
そもそも超少人数チームならIssue Trackerなんていらないじゃんみたいな話はそれはそれであると思いますが
現状、PMがサポート対応とか対外交渉とかの雑用を一手に引き受けていてただでさえ忙しいのに、Scrapboxのタスクごとのドキュメントを状況が変わる度に手動でメンテナンスするとかだるすぎると思っている
Scrapboxはインラインエディタのフリーフォーマットの汎用ツールを目指しているので、このようなタスク管理に特化した機能が盛り込まれることはなさそう
なるほどですyosider
GitHub Issuesに全く問題がないというわけではないyuiseki
GitHub Discussionsという機能が追加されたりしたわけで
Issue上で込み入った議論をするべきではないことは明らか
VSCodeがGitHub Issuesの投票で取り込む機能を決めているのが興味深いyuiseki
実際にタスクを遂行する上では、Scrapboxで書きながら考えるのは大変強力なので、Scrapboxとタスク管理が結びついていると全部完結して便利そうとは思いますyosider
タスクをやってみたら別のタスクが発生したときとか
以前やった似たタスクとの繋がりに気づけるとか
GitHub Issuesでも過去のタスクを参照したりとかは普通にできます……yuiseki
HelpfeelはScrapboxでタスク管理してますねakix
Scrapboxでのタスク管理に追加で、週1でのGoogle Meetで抱えてるタスクの紹介したり、褒め合ったりしてるakix
褒め合う文化、素敵foldrrtakkertsawadatsawada
状態管理とかは工夫されてますか?yosider
Helpfeelも少人数…?Gyazoだけ開発人数が多いのかしらtsawadahata6502
それはありそう。現時点でフルタイム2名業務委託1名だったりするのでakix
人数増えてくるとまた進め方変わるかもですねakix
Gyazoは社員以外にもアルバイトもいるので結構多いですねbalar
Gyazoの開発メンバーは2021/3/10現在8名ですyuiseki
なるほろtsawada
弊社(正確にはtsawadaの周囲)だと、Scrapboxで全部管理しているんですがどれくらいで限界来るんだろうな…
すごい…!むしろその話も聞きたい…!wakixtakker
以下をやってるくらいです…tsawada
1. 5行以上のSlack投稿は全部Scrapbox Page作る
2. 大事&大きな動きは絶対Project化し、定例MTGを作る
3. 週次定例MTGの議事録を辿れば「経緯・状況」が全部わかるようにする
(全部Scrapboxで会話する。Meet繋いでいても「ちょっとここ集まって欲しいです」しか話さない)
4. 先を見たタスク管理しない。先2週間やることを議事録に書くだけ
社員の人たちに浸透するまでが大変そう…yosiderstatakker
大変でしたが…楽しかったですねwtsawada
やったことはここら辺ですね
godyosidergoccitakker
「自分のいる組織へのScrapboxへの導入を…」みたいな相談があれば受けたいtsawada
(Scrapboxないと息ができない自分の転職先確保のためにも)
たしかに、うちも週次定例MTGは必ずScrapboxで当日のページ立てますねakix
エンジニアに限らず、セールスチームもカスタマーサクセスチームも定例MTGはページ立てて議論してるakix
最高すぎる…副職したいtsawada
オッ期待ageakixgocci
ScrapboxヘビーユーザーたちがどんどんNota Inc.に吸収されていく流れ…?yosidertakker
各社さんのお話を聞いていきたい。
Scrapboxで完結する人数まで開発チームを小さくするようにマイクロサービス化したいw
Scrapboxドリブンだwyosider
社内(+家庭内)コミュニケーションを全てScrapbox中心に変えたので…このeco systemから離れたくない気持ちが…tsawada
わかるtakkeryosider
もっとScrapbox普及してほしい
実家とやりとりする用プロジェクトを作ったら「スクボ見ればわかるから帰ってこなくていい」って言われた(コロナ前)foldrr
わろたakixstatsawadakuuote増井俊之yosidertakkergocciyamanokusekky

Helpfeelはお客様ごとに知見が溜まっていきそうなイメージrmaruon
たしかに、顧客間でHelpfeelの知見を共有しあうとかよさそう?yosider
「開発側の知見」を考えていたので、その発想はありませんでした。そういう場もあると面白いかもしれないですねrmaruon
たしかに、ユーザーコミュニティとかあると良いのかもですね…!akix
秘密情報多いので大変かな? 増井俊之
たしかに、社内マニュアルとしてHelpfeel使ってる会社さんだと、画面を出してデモができないのでややこしそうですねakix
会社としてはダメだけど、tsawada個人としてはデモ出してみんなで話したいw


Scrapbox でリアルタイムにコメントされていて思ったこと:書くの早いですね!当方非リアルタイムのテキストチャットに慣れて、文章を書くのに考えすぎる癖ができているかもしれませんhata6502
「当方」って普段使わないかもhata6502 書き言葉と話し言葉
「貴殿に置かれては、何卒宜しく候」とか文書で送り合っていた戦国武将が見たら腰を抜かすかもしれないですねSakayori_Hideki
脳内に直接情報を送り合う時代になったら、これでも遅いんだろうなあyosider
考えすぎるのわかりますrmaruondaiizfoldrryamanoku
チャットの入力欄のようなテキストエリアが無いので、(相手によって)気を遣う・言葉を選ぶためにカーソルが留まっている時もありますfoldrr
個人的に脳内に最初に浮かぶ言葉がキツい時もあるので、サッと書こうとすると徳を高める訓練になります。
普段から丁寧な言葉を使うように意識するのオススメですyuiseki
「ユーザー」「顧客」ではなく「お客様」とか普段から言うようにする
日常のコミュニケーションで常に丁寧側に振ることで咄嗟のコミュニケーションでも丁寧な言葉遣いができる
すごくわかりますfoldrr
まあ本来非同期コミュニケーションのためのツールではあると思うので、考えて書くほうがいいのかもyosider
雰囲気にあてられてなぐり書きしています
逆に何も考えずに書きだしてからもりもり真理省よろしく書き換えてるakix
多少変な言葉遣いになってもさっさと書き出したあと、素知らぬ顔で丁寧な言葉遣いに書き換えるというのを今思いつきましたtakker
タイピングできる人でないとScrapboxは使いにくいでしょうねtakker
最大の欠点だと思っていますが、解決策がないような……
オンラインホワイトボードにでもするしかなさそうkuuote
音声入力+αでいけそうな気がしないでもないという妄想を最近しているsta
>音声入力しながら、キーボードで誤字修正とか /scrapbox-drinkup/音声入力作ってみた (shokai)#5acc8b9a97c2910000775f16
ダブルカーソル
[] とかをすぐ打てるScrapbox専用キーボードとかあれば()yosider
音声入力+よく使う記号があつまったテンキーみたいな?
囲みたい範囲の上に乗って saiw と打ったら囲まれてほしい(Vim脳)kuuote
Vim key bindings早めに開発再開しなきゃ(焦り)takker
Vimモードは超ほしい!!!(Vim厨)yuiseki
/takker/ScrapVim-lite-2という作りかけのやつがありますtakker
モード切り替えがtrashcanなので、そこをどうにか直したいところです
Scrapboxデフォルトでも範囲選択して [ キーを押すとリンクになってくれますfoldrr
知らなかった...tetsuya-k
ほかにもいろいろありますyosider
- →打ち消し
\ `→インラインコード
* 太字
/ 斜線
_ 下線
色々支援機能あったんですねぇ。太字、打ち消し、斜線くらいだと何故か思い込んでましたtetsuya-k
単語を選んでいる状態でスペースキーを押したらリンクになるようにしていますfoldrr
あざっす
似たような物作ったのでついでに紹介takker
c Copy Plain を割り当てると便利
すばらyosider
解決策ない気がしますtsawada
弊社は新卒の必修コンテンツに「タイピング」入れて、タイピングだけ練習する日がありますw
ひええ~wyosidertakker
タイピングは大学の必修科目にしてほしい………yuiseki
部活のメンバーに、「タイピングが出来ない人のことも考えてほしい」と言われたことがあって、以来この問題がずっと引っかかっていますtakker
ただ、PCのキーボードもフリック入力も、覚え始めは結構キツかったのは分かるimo
日常的に使う動作の中では結構取得難易度は高い方なのかも
まともに打てるようになるのに時間がとてもかかるという肌感があるkuuote
大人になってから、かな入力を習得したけど非常に苦労した
(かな入力できるんだ…スゴい)imoyosidertakker
気合と時間を捧げれば人間意外と何でもできる
いい話だimo
一応見ないで打てるようにはなったけど端の方typoするしめっちゃ遅い
QWERTYは非人間的な配列ですからね、あれを覚えるのはつらいkuuote
仕事で20年以上アルファベット入力してきたけど実はいまだ漢字変換は面倒Sakayori_Hideki
SKKが無いとまともに漢字変換できなくなりましたkuuote
増井俊之先生はその一歩先を進んでいていいなと思う
/masui/接続辞書気になってるけど試せる環境が手元にない
この前、テレビの字幕作成者用のキーボードをyoutube で見ましたが、AI先生の出現で不要になる説もありなかなか難しそうですSakayori_Hideki
再生位置を指定して貼り付けられるの知らんかったtakker
YouTube動画を右クリックして「現時点の動画の URL をコピー」でURLがコピーできますfoldrr
へえ〜
構文
[https://youtu.be/:id?t=:startPos]
まあめちゃくちゃ汎用的なスキルではある
そういう利点をよく説明してモチベーション上げていくとか…yosider
タイピングめちゃくちゃ楽しいんだけどあまり人には理解されない気がするkuuote
速度上げるための訓練は苦行に近いですし
速度上げるの楽しい派takkerkuuote
タイピングの訓練は、最近はゲームになってたりして結構楽しいですねyuiseki
無料のやつも結構ある
昔Ozawa-kenとかやっていたなkuuote
Scrapboxにはターン制コミュニケーションは悪という哲学があったりしますyuiseki
Slackでのコミュニケーションはほとんど相手の入力を待っていて無駄、とか
テキストコミュニケーションが得意な人もいれば音声コミュニケーションが得意な人もいるので結局人それぞれな気もするyuiseki
ただし、後から来た人でも参照できるようにストックできるのはテキストのほうなので、労働におけるコミュニケーションはテキストコミュニケーションに寄せてもらうしか無い
すごくわかるtsawadatsawadatsawadatsawadatakkertakkertakkertakkertakker
最近はAlexaGoogle Homeのような音声入力システムやら、DiscordやらClubhouseやら、音声コミュニケーションが隆盛している気もする
わかる
議論が目的ではないのかもしれないyosider
声を発するのがそもそも大変だるいので全然魅力がわからないyuisekikuuote
リモコンやスマホで操作するほうが楽
同意です。Alexaとか持ってますけど手が使えない状況や定形タスク(タイマーやアラーム等)しか使ってないですねtetsuya-k
知り合いで声で話をする時は滑らかで分かりやすいけど、キーボードを使うと途端に身構える人がいます(タッチタイプはできる)foldrr
声で話すほうが楽な派が大多数ということなのかな?takker
世の中の流れ的にはたぶんそうっぽいですyuiseki
正直我々が異端な気はしますねkuuoteyosider
悲しみ
音声コミュニケーションからうまく構造化されたテキストが生成されたらいいんですかねえyosider
これ出来たら革命ですよ!takker

オフラインの懇親会だとなかなか会話に入れないけど、Scrapboxだとできるので最高すぎるrmaruonyanma
そういえば知らない人だらけなのに当たり前のように話しているなkuuotehata6502yosidertakker
誰かが拾ってくれればみたいな雰囲気だととても話しやすい
すぐに拾われなくても、あとからいつでも拾えるyosider
いいですよね〜kuuote
発言のハードルがかなり低いですよねrmaruon
タイミングとか声の大きさとか口調とか、考えることが多すぎるyosider
口頭会話だと参加人数全員で1つだけのチャネルを取り合う(譲り合う)ので難しいfoldrr
一方で、同期的なオンラインの音声コミュニケーションも難しいyuiseki
オンラインの音声コミュニケーションは、実はターン制コミュニケーションだったりする
モノラル or ステレオになる
同時に複数人が発言するとシッチャカメッチャカになる
なぜこうなるのか?
実世界の対面の会議と違って、空間的な認知ができない
あっちのほうから聞こえてくるからあの人がいま喋ってるね、でもあっちからも聞こえてくるからあの人も喋ってるんだね、という聖徳太子みたいなことをやるためには、空間的な音声の認知が必要っぽい
空間的に発言者を配置できるオンライン音声コミュニケーションシステムを作れば解決しそうですねtakker
ただ、そもそもそこまで現実世界をシミュレーションする必要があるのかとても疑問です
人類の音声の認知が実世界ベースという話はありますが、システムとしてそれを忠実に再現するよりは、別のアイデアで解決しても良いかもですねyuiseki
物理空間における整理を情報空間に持ち込んでもしょうがないように
人類の音声の認知が実世界ベースだと仕方のないことなのかもしれませんねtakker
でもなんとかしたい
他人の発言を遮って発言するような人がいると超聞き取りづらい(自分のことですが…汗yuiseki
相槌すら邪魔だったりする
ただの相槌なのか同意なのか区別するの難しいfoldrr
同時に複数人とコミュニケーションするのはオフラインでもつらいyosider
沈黙が発生しても問題ない
沈黙を苦に感じてしまうタイプなのでこれは助かるkuuote
最近はマシになった
他の議論に参加できる

プレゼン中の見ている人からの書き込みって、プレゼン用ページと別ページどっちがいい(よかった)ですか?foldrr
プレゼン用ページにコメントが書けると
見ている側として楽しい
ページが別れないので言及箇所のリンクを貼る必要が無く簡単
慣れていないとコメントを書くのを遠慮してしまう人が出てきそう
これは他の人が書いていればすぐ慣れてくれそうな気もする
といったことを思うのですが、(今回の登壇者の皆さんに限らず)Scrapboxを使ってプレゼンする視点からも聞いてみたいです。
人によるかも?プレゼンモードを使って喋るかどうかによるかも?時間的な余裕がどのくらいあるかも関係しそう。
yo3としてはページが一緒の方が面白かったです〜
面白いっていうのは大きいですねfoldrr
見る場所が分離しちゃうのって、慣れが必要ですよね
WIADというカンファレンスを実施しましたが、イベントページからzoomへ移動してもらうのも大変でした...yo3
発表する側としては、発表資料にどんどん書き込まれても、時間制限のあるリアルタイムなトーク中にそれを拾うのはかなりの高等スキルなのでムズいですね…yuiseki
登壇者が拾うのは相当難しいですよねfoldrr
「拾うこともある」程度だとして、自分が話をしている時にスライドにコメントが追加されていくこと自体は話す際に気にならない感じでしょうか?
基本的にはスルーするのでそこまで気になりませんyuiseki
余裕があったら拾います
確実に答えてほしい質問は質問ページに書いてもらったほうが良いです
質問は個別ページ(or 行頭にアイコン記法で分かるようにしておく)を考えてましたが、後でまとめて回答することを考えると質問がまとまっていた方がよさそうですねfoldrr
端から見ているとやりづらそうに見えたのでこれは気になりますkuuote
参考になりました。ありがとうございます!foldrr