from 「観測範囲が狭い」は侮辱する言葉か？

侮辱の意図があると思う人がいると議論にならない

時間をおいて解答編

この結論、は「変えるつもりはない」ではなかったのだが、それを表明することができない状態だった

当時の僕の中での結論は

「増井さんは、自分に対してXと言われると侮辱だと思って怒るのだなぁー」

「めんどくさいから増井さんに対して使わないようにしよう」

似たような例として「「あなた」という呼称を使うな」と増井さんが主張してきたことに関して、それを受け入れて増井さんに対しては使わないようにした

「一般的にXに侮辱の意図がある」は認められない

しかし「あなたがXと言われると怒るということは理解できたので、めんどくさいから今後使わないようにします」って言うと、この発言自体に侮辱の意図があるって主張されることが予想できた

なのでどう表明したものかなぁと思っていたところがまあまあ許容範囲のまとめを作ってくれたので+1した

「は変えるつもりがない」と言うまとめは少し不満だったけど、そこを我慢したら収束しそうだなと思ったので。

(不満だったから今これを書いてるわけだが…)

お、自分が出てきた、この時はなんかハラハラしたので、こういう役目をやってみた、という感じだったのかな

ハラハラというよりイライラに近いかも

外野からは本筋にある程度カタが付いたのに確認不十分で、双方がまだ言い争ってるように見えた

Scrapboxの議論は本筋が分かりにくい

さんはむしろ本筋以外の議論の枝をあえて伸ばすようなことを言ってたので、放っておくとまだまだこの状況が続きそうに思った

まぁ別にそれでも良いのだろうけども、、

本筋って「factor, refactor, refactoringは関連語」のこと？

「プログラミング以外の文脈でrefactorという単語を見たことがない」と言う主張に関してはWiktionaryにrefactorの項目があってプログラミング以外の用法が書かれてる時点で「私はみたことがない」と言う主張は「私の観測範囲にそれが入ってない」とイコールだから議論の余地がないと思った

こちらはソースを示していて、相手は「私は見たことがない」なら、相手の観測範囲が狭いだけ

あ、それじゃないですね、ここだと「観測範囲が狭い」という発言が侮辱かどうかですね

本筋ではないな、かなり脇道だ、、

しかしこの誤解が本筋の議論をややこしくしてる感があった

本筋は「あなたの観測範囲が狭い」をソース付きで示したことで結論ついてると思ってて、その結論を認めたくない人が「この単語の使い方は侮辱的である」とゴネているだけだと認識している

なので「そういう主張が出てくるのは面白いな」と思って「侮辱だと思う気持ち」を掘り下げていった

この掘り下げはあまり良くなかったかなと思う

でも面白い知見が色々得られたから得はしてるんだよなぁ

マッドサイエンティスト感ある発言w

あ、一つ上の発言が誤ってると感じたのが大きいな

カニンガムの法則だ

いくつか気になることがある

自分のこれがなかったら、どうなったのか？

多分だけど「もうこれ以上面白いものは出てこなさそうだなぁ」と思って下火になりつつあったから、まとまらないまま自然消火じゃないかな

こういうケースで第三者によるまとめが行われることがレア

まとめがあったことで一旦の幕引きが行われて議論のログを消す消さないで夫婦喧嘩の話とかになったのは面白い

自分がこうまとめたことは当事者にとってどう思われたのか？

自明なことを書いてるように見えた？

自分がこうまとめたことは、その他の井戸端の皆さんにどう思われたのか？

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なんか、こう言ったらアレですが、議論が平行線のまま進んでいない気がします

さんは例の発言を侮辱に感じた

さんは変えるつもりはない

（の個人的な目線による見解）

新しい例え話は沢山生まれていますが、話している内容は変わっていないと思う

の理解

さんは例の発言を侮辱に感じた

暗黙の範囲の限定があったのであれば侮辱ではなく誤解であったという話だった

さんは変えるつもりはない

範囲を限定したつもりであったと話していた

変えるつもりはないが、想像より広い範囲のことを言ってると解釈されることがある、と学んだ

議論は一歩進んだ。 が誤解について残念に思う、というところまで・・

+1

当事者が解決したつもりなのに第三者が解決してないと思う原理は興味深い(ページは分けた方がいいかもしれない)