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教え合える環境
要約
コミュニティに自分と噛み合わない人が入ってきたら崩壊する
教え合える環境が大事
噛み合わないとは何か?
崩壊するとは何か?
コミュニティに自分と噛み合わない人がいること自体は避けられない

教え合える環境

結局のところ、常識が噛み合わない人が入ってきたら確実に崩壊する気がするMijinko_SD
常識はともかく噛み合わなくて崩壊するのは何となくわかるかもtakker
もちろん、自分が知っている知識と相手の知っている知識が食い違っていることが原因ではない
それは教え合えば解消する
教え合える環境がコミュニティ内に存在するかどうかは割と大事な気がするMijinko_SDtakkerkuuote
教え合える環境ってどういう環境だろうtakker
何となくはわかるけど、事例を全然知らない
教え合える環境でない環境」の例なら出せそう
何か質問するとかならず「半年ROMってろ」と書き込まれる環境
etc.
Scrapboxの場合は他人の発言も好き勝手に編集できるので、勝手に修正すれば相手が察する、みたいなことはありそうMijinko_SD
勝手に好き勝手修正してもいいという悪いイメージも与えてしまうかMijinko_SD
修正すること自体を悪くは言わないけど、やり方によっては悪だと思うMijinko_SD
なりすまし関連とか
私なら追記するなぁkuuote
勝手な修正=人の発言をそのまま否定することだと思うので
よさげ Mijinko_SD
文章から箇条書きに直すのは勝手にやっちゃってる……takker
語形はさすがに変えない
s/直のは/直すのは/bsahd
追記にしたほうがいいかな
でも箇条書きにばらしたほうが、どの要素に言及しているかわかりやすくなるしなあ
私が問題視しているのは、発言の趣旨を自分勝手に書き換えることなので、文章の形を直すのはいいんじゃないかなkuuoteMijinko_SD
なるほど。それなら大丈夫そうですtakker
打ち消し線を引く案もあるsta
相手が察する
「言わなくても自分の考えを相手が察してくれる」と仮定するのは色々問題がありそうnishio
特に今回「常識が噛み合わない相手」と言ってるから、かなり深い部分で「解釈の食い違い」があるはずなので
AさんがBさんに「察しろ」と思ってる時、BさんもAさんに「察しろ」と思っている可能性がある
相手の話を聞かない人は教え合うことができない(or 教える前に問題を起こす)んですよね…Mijinko_SD
さすがに稀だけどたまにいるMijinko_SD
自分の考えを信じて疑わない(というかむしろ相手を疑いだす)のでなかなか話を聞いてくれない
隙自語はたくさんしている気がするけど、さすがにここまでひどいことはしていない……はずtakker
こういうのって自分では気づきにくいから難しい
takkerさんは人の話をちゃんと聞くタイプだと思いますMijinko_SDkuuotewogikaze
該当しそうな人はまず自分を疑わないので…Mijinko_SDkuuote
自分と相手、両方を疑ってほしいところ
さっきの例だと場の雰囲気や相手への配慮を大事にせず自分の主張だけを押し通そうとしているように見えたkuuote
関係あるかは分からないけど、インターネット越しだと人を人と認識できなくなる人はいるらしい
手紙でもだめなのかなtakker
手書きに個性が表れるからまた違うか
逆に相手がBOTでも人間っぽく接してしまうtakker
keichobotに「情報量足りないちゃんと答えて(意訳)」と言われたときはごめんなさいした
では噛み合わないとはなにか?
なんだろう……
「常識」…自分の中にある行動規範みたいな物がずれている?kuuote
または価値観?yosider
かもkuuote
価値観が噛み合わず、受け入れる気もないと揉める
多様性を受け入れられないということだろうかkuuote
なんか違う気がするkuuote
全てがそうというわけではないだろうけど断片的には合っている気がするMijinko_SD
崩壊するとはどういう状況を指すのだろうyosider
今まで居心地のよかったものが居心地の悪いものになってしまうみたいな(抽象的な表現)Mijinko_SD
今まで楽しかったのに、今ではストレスが溜まるようになってこれ以上居たくないと思うような
人が離れていく現象
噛み合わない人の組み合わせがいること自体は避けられないし、自然なことだと思うyosider基素takkerMijinko_SD
そのときどう崩壊を防ぐか
事業継続計画のことか!(なんか違う)takker
崩壊した後どう立て直すか
2023/01/22現在だと井戸端民でボイチャ井戸端避難所などの試みが出ている
そういえば2022年12月末に発生したSkebの障害はどうなったんだろうtakker
Helpfeel Inc.が使っているのもHerokeだから、最悪Herokuの都合で突然GyazoとScrapboxが死ぬこともあり得る?
減災も大事takker
即座にbackup dataから/ReVillagepumpを作るとか

冒頭に要約を書いたけど「崩壊する」が事実かのように前提してるのは怪しいnishio
「崩壊」が具体的に何を指すのか
居心地のよかったものが居心地の悪いものになってしまう
客観的な出来事ではなく、個々人の心の中で主観的に発生することのように見える
そうなると「ある人は崩壊したと思ってる、別の人は崩壊したとは思ってない」という状態が発生しうる
本人たちはふつうに話し合っているつもり
周りからは炎上しているように見える
本人たちと周りとで主観が異なっている
僕は「焼き直し」の件についての時に増井さんがよくない振る舞いをしたと認識していて、そういう振る舞いをやめてもらうにはどうすれば良いかと考えて行動をしたのだけど、振り返って考えると僕自身の行動も同様に見えるのかもなぁと思うようになってきたnishio
過去に増井さんが他の人の主張をストローマン論法だと主張していたから、同じことを増井さんがした時に「ストローマン論法ですね」と指摘する
「広く使われてない言葉は存在しないも同然」というので「じゃあ、あなたが『みくまり』の話をしたのは存在しない言葉の話ですか?」と指摘する
鏡のような役割
過去の自分の発言を見るようにする
そうやって努力した結果、消そうとされた。、見た人が居づらくなって去ってしまうんだとすると、労力が報われない
僕の認識としては、結構な労力をかけて有用な知的生産物を生み出したつまりでいるので
報われないし、嫌な人もいるんだったら、そもそもやらない方がいいんじゃないかなぁ、という考えもある