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アープラノート会議 10
共同編集者(このプロジェクトのメンバー)なら誰でも参加してください

開催予定日時:2023/12/17 20:00〜22:15ごろ

アナウンス:終わりでいーですか?(22:08くらい)
はいramenイタローcFQ2f7LRuLYP久住哲こひつ
いいえ
は?
ぶりぶり5番地

出た意見・アイデア
ピン留めを減らす
オプチャとアープラノートの連携強化
アープラノートですると良いこと
参加ありきで気軽に聞ける場所作り

決まったこと




挨拶ゾーン
ちょっとだけ遅れ毛布uvoa
おk久住哲

こんばんは久住哲
とうッ!5番地
こんばんはramen
こんばんわーイタロー
どんな感じかとりまミルカナ5番地
こんばんは!cFQ2f7LRuLYP
うろちょろさせていただきます
うろちょろ、赤リンク
きーえそーにーもーえーそなー5番地
わいんれぇっどの~こひつ
こころを~もつ~cFQ2f7LRuLYP
こんばんは~こひつ
こんばんは
めっちゃ盛り上がってて面白いですね🥳

読書会の準備するので落ちます久住哲 21:55
(^_^)/~cFQ2f7LRuLYP
おつ
おつ🍛~

会議スタート
久住哲はじめますか
議題はもう以下に何個か書いてあるんですが
ほんほん5番地     〰💩
適当に追加していって大丈夫です
上から下へとか順番決まってないんで書きたいところに書いていく感じで
いつもはアイスブレイク的に雑談から入っていますが
へー。
サンプル
(雑談枠)今日は本屋をたくさんめぐれてホックホクcFQ2f7LRuLYP
図書館もはしごした(?)
いいですな5番地久住哲uvoa
なにか買いましたか?久住哲
を少々5番地
ショーケースのトランペットを見る少年の日でしたcFQ2f7LRuLYP
かわりに図書館でオードリー・タン氏の本を借りて読み進め申しております
本屋は楽しい久住哲cFQ2f7LRuLYP5番地
買う予定じゃなかったもの買っちゃうな
青田買いしたいcFQ2f7LRuLYP
これは普通だと思う5番地

ピン留め関係の話を下に移した。2023/12/17 21:31


議題
>ピン留めが多い
>ピン留めを小さなパネルにするUserCSSを解除してもいいのではないか
>禁則事項を最大まで切り詰める
>最近のアープラノートはぶっちゃどうよ
>一回「アープラノート会議最終回」にするのもアリかも
アンケート書いてみた
>2023年アープラノートでやってみたことと反省
>無について
🔼リンク助かるアバフuvoa

アープラノート会議 10#657ed842cc1fc100006fd5ecあたりで議論してるので落ち着いたらここに丸ごとカット&ペーストします久住哲
再提出
参照
ポジティブな意見はあるのかしら
そうですねイタロー
どう思う?
減らした方がいい久住哲イタローこひつ
減らさなくていい
減らさない方がいい
問題ない
どちらでもよいramen
その他
半分以下にした方がいいイタロー
というか、ピン留め用に「旧ピン留め」ページをつくってそこに今のピン留めの大体のリンクを貼れば少なくできる
ramen↑よいと思う
+1久住哲
「基本3つ」とかにした方がいい久住哲
次の3つがいい
このプロジェクトについて
参加方法
みんなの日記
ramen禁則事項も欲しい
なぜ「基本」かというと、一時的なピン留めは便利だから
基本3つで、一時的ピン留めによっては5つとかになる瞬間もある的な
3という数字にこだわりはないが
バニラCSSで一般的なウィンドウサイズで1行で収まるくらいがいい
たしかに最初は多いのが気になったけど、今は見慣れてる。減らすとしたら二列(一列を🔰向けページ、もう一列を常連さん用みたいに)くらいでもいいかも。こひつ
自分も見慣れている久住哲

ピン留めを小さなパネルにするUserCSSを解除してもいいのではないか
ピン留めの数もついでに減らすとよさそう🥳イタロー
私はそのUserCSSを継続キボンヌ。ピン減らすのはルパン三世uvoaこひつ

下のピン留めってアープラノートにもピン留めあるん?
あーね5番地 めんどいから口調くだいてく
一番上に固定されているものですね
>これたち
好ましいcFQ2f7LRuLYP
さんきゅぶりぶり5番地
ピン留めについての議題
ピン留め多くない?
どうせ新規の人かて見んのやから親切に置いとってもしゃあなくないか5番地
とりま「三番地の方針 オプチャ」外したわ5番地
多いと「手入れされていない感」が出るのではないか久住哲
心情に定位するメリットは? 気にしない人は気にしないんでは5番地
思いつかない久住哲
あまり考えなくてもいいかもしれない
自意識の問題になるかも
りょ5番地
多いと背景に溶け込んじゃう気がする久住哲
なるほど5番地
別に背景に溶け込んでいいんだが、
ピン留め小さい見た目どうする?
できるだけデフォルトがいいんじゃないかと思ってる久住哲
スマートフォンで見た時にピン止めとそれ以外とが区別しやすいのはよかったですcFQ2f7LRuLYP
+1こひつ
なるほど5番地久住哲
ピン留めそのものが少なくなったら効果は薄れる
スマホ的画面見ると、やはりピン留め多くて縦長さんになって
これはたしかに多い(PC・iPadだと七つで一行×三列になってるので気にならなかった)こひつ
うんこぶりぶり

ピン留め「多い」ってなに基準?5番地
1つは行数が多いと画面を占める割合が多くなるとか
なるほどね。使用感か。それはそう。つまり普段はまったく使われてないってことね、ほとんど。
使われてたら「便利」ってなるわけだから。句点は要らんか。性に合わんが
常連ならば例えばみんなの日記ページから自分の日記に飛んでるのかもしれない
ほーん5番地
上のスマホのスクショだと分かりやすい
これは基準じゃないが:多すぎると「どんなのがあるのかな」という見方もしない気がする
「めっちゃあるなあ、もういいわ」みたいな感じのこと?ramen
そう久住哲
ある気がするramen
新しく参加した人向けの話
使い方ページも要るかもだがアクティブな雑談ページあるほうがききやすい
最近でいうとアクティブな雑談ページに該当しそうなのはdailynote(日々の日付のページ)かな?久住哲
そこまでアクティブかというとわからないけど
なんか無が流行ってるのかな
流行?? 吹き溜まりで流行、矛盾だ5番地
ミてみるわ5番地
日記的だね。日記は一日の振り返り的、反省的なんになるから微妙かな。テーマ主義5番地
日記っすね久住哲
最近「タイムライン」ってページを思いついた久住哲
ツイッターはそれなりにすごいよ5番地
日付は書くんだが、同じページに書いていく
まあみんながそこに書くだろうか?という現実問題はある
インセンティブ?ないからなあ
「インセンティブ」で合ってるか微妙
ふむ5番地 うんこぶりぶり
みんなが書いてたら「みんな書いてるから」っていうのが理由になって、そっから定着しそうではある久住哲
結局人が集まるところに人は集まる(小泉構文ramen
人気のある場所cFQ2f7LRuLYP
ramen今だと、dailynoteは新しく今日のページを作って(人によっては前後の日付のページを貼る)という作業がいるから、それよりはハードルが低くなるかもしれない
前後ページへのリンクは必要ではないかもしれない久住哲
ramenそれはそう。言い方難しいな笑
インデントでちゃちゃが入ることで「言い方の難しさ」問題が少し解消すると思っている久住哲
ちゃちゃへの肯定・否定でニュアンスがわかりやすくなる
なるほどramen
新しい日付は上に書くので開くと最新の話がまず目に入る
ある程度になると切り出しすればページの量が少なくてすみますねcFQ2f7LRuLYP
月ごととか久住哲
/unnamed-projectだと300行程度で切り出してましたcFQ2f7LRuLYP
スマホだとそろそろ見づらい量
前に似た感じの運用をしていたページがあった気がするが思い出せないramen
それっすねramen
日付の有無の違いはあるかramen
毎日日付が更新されるとトリガーになるかも?久住哲
それに対する評価はどうなのか
あまり流行らなかったかも久住哲
企画やろうや5番地
一日百行みたいなん。日ごとで
それってどういうの?久住哲
そしたらたいてい見るたびに上がるっしょ、記事が
ツイッター的なね
日付とかアイコンとか関係なくとりあえず100行って感じですか?
そそ。アイコンありは私は望ましいが5番地
あれでしょ。新規向けの話で、たいてい新規はびびりがちだから、とりまアープラノートになんか書く、それに反応があるって経験を経るのはありだろうと5番地
反応ある経験は重要だと思う久住哲
わかる~5番地 うんこぶりぶり
行に書くこと
100行数えやすいUserCSSの設定とかしてもいいかも
gj久住哲
のらてつさんありがとうcFQ2f7LRuLYP
ほへー5番地
面白いramen
店員に聞いたほうが早い的なね5番地

他のScrapboxプロジェクトを見た時、そこのピン留めされてるページは見るだろうか?
プロジェクトの概要くらいは見るかなramen
見ない場合もある。単にあるページだけが気になって、プロジェクト自体には関心がない時とか → アープラノート会議 10#657ee2f5cc1fc1000085a8e0
ほーん5番地
自分が参加する場合は必ず見る久住哲cFQ2f7LRuLYP
なんかルールとかがあるかもしれないから久住哲
それは確かにそうかもramen
ホーン ぶりぶり5番地
参加目的でない場合はほとんど見ない久住哲
自分の知りたい情報のページだけ見て終わりのことが多い久住哲

5番地さんが色んなところにうんこしだした。20:46
ばれた5番地
排泄は人の営みcFQ2f7LRuLYP
人に限った話ではなかった、己の不明を恥じます
どうだろう。人の排泄獣の排泄は違うかも5番地
みんな真面目に話して!5番地
「人特有の」となっていないのでセーフだと思う久住哲
ちゃちい反証主義みたいなんはせめて終わりじゃなく始まりにしようぜ5番地
ひと捻り、二捻り、トリプルアクセル!5番地
ちょっと戻ると言及増えてるから忙しいね、面白い、マルチタスク?!5番地

ピン留めどうするか
まず減らすか減らさないか
アープラノート会議 10#657bb6f5cc1fc1000029b7a8あたりを見る感じでは減らしていいと思う久住哲
discoの方でも聞いてからの方が良いかしらramen
そうしましょう久住哲
アープラノート会議室にアンケートを投げた
ちゃっちゃやってこうぜ5番地
仮に減らしたら、減らしてからの見た目を見てピン留めを小さなパネルにするUserCSSをどうするかまた今度決めるというのはどうか久住哲
減らさない上でピン留めを小さなパネルにするUserCSSを解除するのはさすがにまずいと思う久住哲
減らしたらいいじゃん、縦長でめどいんでしょ5番地
くすみさんオーナーなんだからすきにやりゃいいのに5番地
今オーナーramenさんですよ
そっか。じゃあそむるさん好きにすりゃいいのに5番地
ramen一応聞いてみます
よき5番地
たしかにぱっと誰か勝手にやっちゃってもいい気もする
私はとりまオプチャの方針はピン外した。私がオプチャの王だから
またつけるかもね5番地
👍久住哲
ただ急ぎでもないのでDiscordのアンケートを1日くらい待つくらいしてもよさそう久住哲
なーんでもすきにすりゃいいっしょ。絶対規則だけは守れば5番地
私のいちゃもんだってうんこにすぎない
ちょいと一服5番地 
一服で満足なのか五番地
なんだと
テラ服はしないのか
よかろう
アープラノートに人を増やすってのが目的の一つにあるならオプチャにばんばん貼りつけるが
まず雑談的な、やりやすいとこないと貼りつけるだけ無駄感あるんよね
いっかい覗いてびみょいなと思った人がまた来るかっつーたらびみょいし5番地
しかしそのためにはまず人、ツー化投稿が盛んな状況ありきだよな
循環してんねー。とりあえずこっちでハイデガーの和訳とかやってって貼りつけたりとか個人範囲でやることやるわ5番地


ページリンクをLINEに貼られてもよいかというアンケートが前にあった
あれは私への挑戦(?と受け取った
とりまアープラノートはアープラ内で独立性高いから
私はオプチャでアープラノートと連携強化していくショゾン5番地
多くの人が「よい」と言ってたので、オプチャに貼るのは個人的には良いと思う久住哲
気分なんてそのつど変わりうるからわからんが、単発っぽい記事、沈んでる記事は使わせてもらう5番地
ramenそもそもdiscordと違って、全ネット上(よくわからない表現)に公開してるんだしいい気もする。(といってもあまりにプライベートなページはあれかもしれない)
トイレ。ぶりぶりじゃないよ5番地
きらきらかな
ばれた5番地

禁則事項を最大まで切り詰める
ページを読まなくても既メンバーの使い方が参考になるようなプロジェクトだといいですね(例:井戸端)🐸イタロー
これは理想的久住哲ramen
ramen個人的にはもう十分シンプルな気もする
してはダメなことではなくてしていいことやすると良いことを書く
🤔久住哲
ramen禁則事項とは別ページにした方がよい気がする
すると良いことはたくさんあっても良さそうtakker
放つフォース
アープラノートですると良いこと(各自が勝手に思っていることで)
面白そうな本の紹介
駄弁り5番地
論文の紹介
小説の紹介
日記
ドローイング
音楽の紹介
悩みの相談
アンケート
好きな思想
好きな絵
好きな作家
対談
架空対談ってあったな久住哲
「AとBがアープラノートで話してみる」みたいなページは面白いかもしれない久住哲
めざせChatGPT越えイタロー
鼎談
時間を合わせてのリアルタイム編集
正しい意見の追究
Wikipediaに載ってない情報集め
言葉遊び
芸術の話
宗教の話
哲学の話
料理の話
個人的に料理のページは増えてほしい久住哲
ラジャーuvoa
方法的なこと
アイコン記法久住哲
話してるうちに「それどうやんの?」的なんでいいね5番地
他の人の文にコメントする久住哲
あらしてくぜ5番地
ぶらけてぃんぐってなに。毛布的な?
それはブランケットね久住哲
wwこひつ
ブラケティングとはテキストを [ ] で囲むことで
最も一般的なのは [ページ名] という形でテキストをリンクにすること
その他、 [* 強調] という仕方で太字にしたりなど
やーいでぶ5番地
😠
(*´ω`*)5番地
ブラケティングのページ見たけどブラケットって何みたいな感じで
だいぶ或る程度の知的水準ある人向けじゃない?5番地
たしかに久住哲
「ふつー」はリンクを追う、検索するなんてしないのかもよ5番地
前の話と絡むが気軽に聞ける場所が要るんじゃねーかやっぱ5番地
気軽に聞ける場所ってのは参加ありきね
「参加ありき」の点をどうするか久住哲
露出を増やす
そこらへんはくすみさんと私がアープラノートでやりあってそれを宣伝するとか5番地
それで他の人も参加したいってなるだろうか久住哲
びびってんの?5番地
遊ぼう
どういうきっかけで定着するんだろうかな久住哲
やってから、やりながら考えたら?
他人の心情の機微なんか知らんし5番地
それはそうだ久住哲
んで後から聞くっていう。つかぬことを的な5番地
ずとまよ聞いてる なう残機
つかぬことを聞きますが、気軽に聞ける場所というのはアープラノート内にですか?こひつ
そです5番地

他のページに言及したページの作成久住哲
イラストによる説明久住哲
そのとき興味あること
そのとき記録したいと思ったこと
そのとき考えたこと
そのとき共有したいこと

全員死んだか?5番地




ポテンシャルを感じますが、共有された方向は殆ど全くと言っていいほどないと思います。良いか悪いかは別として久住哲
これの良さを伸ばすにせよ、この良さとはどんなものかを明らかにしておくことは重要だと思う
これの悪さがどんなものかといえば、「別な場所でもよくね?」となってしまうこと
これは個々のユーザーにとっては悪いことではない
井戸端パイセンの場合は、共同日記が共有されたものとして機能している久住哲
アープラの場合は、Discordに本部があるという点がそれになりうる久住哲
ただ最近はScrapbox × Discordの傾向は弱めになったかと思う久住哲
これくらいがいいと思います、まったり落ち着くし、盛り上げなきゃ、進歩しなきゃ感がない方が居心地は増すかと🤩イタロー
ramen上に同じ
+1こひつ
盛り上げることに意味があるなら話が別
ニコ生のちくわちゃんランキングだとアクティブ人数によってランクが変わるので、「盛り上がり」は多くの人に知られたい生主にとっては重要
Scrapboxプロジェクトの成功例は井戸端パイセンだと思っているので、井戸端に譬えて言うと、井戸端民は「盛り上げなきゃ」「進歩しなきゃ・させなきゃ」とは思っていなそう久住哲
共同日記は互いに「パーソナルスペース」が区切られており、各自が勝手にやっている感もある
活発なコメント交流や、他の人の日記からの触発も多いので、分断はされていないが
みんな日ごとに同じページねに書くので、「交流」しやすいのだろう
パイセンの場合はアイコン記法がわかりやすく・書きやすくしてるのかも
Scrapboxをどう使えばいいかに関心を持っている人は多いので、その意味では、「もっとうまく使いたい」みたいなことを思っている人は多いのかもしれない
スクボは白紙的なところがあるから、「とりあえず自由度高いんで」といわれてヤッターな人もいれば何をすれば?の人もいそう
そして、「何をすれば?」の人のほうが多そう久住哲
ramenわかる。が、これに対して何か有効な手立てがあるのかはわからない。結局、アープラノート会議 10#64aeb08acc1fc1000021b975 しかないような気もする。井戸端パイセンはたまたま「ヤッターな人」が集まったから成功したのか、それとも何か制度的な成功要因があるのか。後者であれば真似できるかもしれないが。
>  ページを読まなくても既メンバーの使い方が参考になるようなプロジェクトだといいですね(例:井戸端)🐸イタロー
ヤッターな人多分その1takker
ramenこれは自分の仮説だけど、一人がページをたくさん作るにしても、アイコン付きでやるか無しでやるかで変わるのではないだろうか。後者だと──たとえ調べたらすぐわかるとしても──見てる側には複数人が参加しているように見える。「複数人が参加しているように見え」れば、アープラノート会議 10#657ee9eacc1fc10000e3fc73 の原理で書き込まれやすくなる。例えば、ネット掲示板とかでも、完全匿名のものとIDが出るところでは差が出てくると思う(もちろん一概には言えない)
>結局人が集まるところに人は集まる(小泉構文ramen
アイコンは大事だと思う久住哲
もちろんアイコンにもメリットはあるramen
分身もがなcFQ2f7LRuLYP
居心地については、誰にとっての居心地か?という問題があると思っている久住哲
簡単に言うと、新参にとってと古参にとっての違いがある

人口は増えてほしい久住哲
やっぱり人数って重要だ
アクティブ人口かな、基礎体力はなんぼ高くても困りませんからぬ(とりあえずbumpとりあえず体力に振っておくイタロー

一回「アープラノート会議最終回」にするのもアリかも、終わらせると逆にやりたくなってくる人の真心🙌イタロー
切りもよいし良いかと思います久住哲
「終わらせると逆にやりたくなってくる」はどうだろう久住哲
私も経験上肌感覚でこっちのが多いような希ガスuvoa
でも逆説プランニングみたいなテクニックもあるので、もしかしたらもしかするのかもしれないuvoa
会議の必要性が生じたら復活するだろうけれど、会議の必要性が生じるという事態は起こらないだろう
さっぱり終了ルートかイタロー
ramen別段、最終回にしなくてもよいと思う。やりたい人がいれば、声かけて不定期にやる感じで。
+1こひつ
旅人は答えた
終わりなどはないさ
終わらせることはできるけど
🦋
今回で最終回にするのがいいと思いますか?
はい
いいえ5番地
遊ぼう5番地
わからないイタロー
悩む久住哲
別なフォーマットでやったらどうなるんだろうと気になる
しなくてもよさそうこひつramenuvoa
最終回とは?
アープラノート会議Zweiが始まるcFQ2f7LRuLYP
アープラノート会議・シーズン2uvoa
アープラノート会議・改
も〜っと!アープラノート
最終回には「しなくてもよさそう」
2023/12/17 21:50時点で「しなくてもよさそう」に3票入っている


2023年アープラノートでやってみたことと反省
他のメンバーの活動を参考にいろいろやったおぼろげな記憶(日記とかちょっとやったの今年だっけ)、自分から新しいことは試みなかったゾイイタロー
長いページを作った

無について
イタロー
イタロー

とりあえず「一日百行」はやってみていいと思う久住哲
修行のようなふんいきcFQ2f7LRuLYP

やべぇ眠い。おやすみなさひuvoa
おつ
おつ🍛~

もう二時間くらいか
とおもったらもう久住さんいないのか → アープラノート会議 10#657eefc3cc1fc10000dfa5cc

2023年!! 人類は滅びた!!!
YOUはSHOCK!!!!

終わりぐらいアナウンスしてくれ5番地
すみません久住哲
おつ🍛~
ええよb5番地

一気にしずまってたイタロー

🚿してる間に終わってしまったようだ。こひつ


また来年の会議でお会いしましょう、さよなら、さよなら
いやー、会議って本当にいいものですね(おつ🍛~)