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ベクトルの積
ドット積(dot product)とクロス積(cross product)
ドット積とクロス積という単語に馴染みが無い(内積外積という派)dokudami
演算子的に確かにドットとクロスだなぁ(なるほど)
「内」「外」が演算内容と全く関係ないので好きじゃないtakker
と思ったけど、次元から解釈すると筋が通るのか……まじか……
まだまだ自分の知らない解釈があるんだなぁ。これだから数学はやめられない
dot積とcross積派takker
はじめて聞きました 増井俊之
理解できる。派っていうか、NumpyとかだとA.dot(B)だからその文脈で解釈する気持ちnishio
outerもね
演算の意味を考えるなら、scalar積とvector積のほうがいいかもtakker
計算はできるけど、直感的イメージがまだ掴めていないblu3mo
現状「なんかよく分からんけど変な計算をするんだな、物理で使えるのは分かったけどまだ定義がしっくりこないな」という気持ちblu3mo
個人的には二つのベクトルの関係を調べるための尺度みたなイメージだなぁdokudami
2つの点だったら、距離という尺度がある
どっちかを基準にすれば向き(ベクトル)という尺度がある(相対的に)
これと同じように2つのベクトル間の関係を調べる尺度の一つが内積と外積、みたいな?dokudami
なにかを扱うためには、その何か同士の関係を尺度として取り出さないと話が始まらない、みたいな
これは、数学的概念を定義する側からの視点かなぁdokudami
確かに
このまだ定義がしっくりこないなという気持ちは本当にすごーーーく大事です!!!takker
こういう疑問を「そういうもの」で片付けず、ぜひじっくり考えてほしい


前提として、一次元のベクトル(スカラー値)ならドット積でもクロス積でも答えは同じ
それをn次元に拡張する時の二つの解釈がドットとクロス、ということか
この計算に関して1次元から考えるのは筋が良くない気がするtakker
1次元のことを考えても殆ど意味がない
次元を減らすと同じ演算になるのはよくあること
計算の直観的イメージを掴みたいときは、dot積の場合は2 - 3次元、cross積の場合は3次元で考えるのがおすすめ
一次元の掛け算のある側面をそれぞれ捉えて一般化した結果がdot/crossなのかな、というイメージを持っているblu3mo
その認識予想が合ってるならその「側面」を知りたい気がするblu3mo
数学・物理では、認識、つまり解釈について合っている合っていないは、数式と矛盾しない限り気にしなくてもいいとtakkerは思います
なるほどblu3mo
物理だと、宇宙論や量子論の解釈がそれ
量子論だと確か現在はコペンハーゲン解釈が一般的だけど、量子論を構築する数式自体にそのことが含まれているわけではなく、単にその数式を理解するのによく使われるもっともらしい解釈がコペンハーゲン解釈だっただけ
実際には他の解釈もいくつかある(何だったかは忘れた)
その演算を理解するのに向いている解釈かどうかはありますね
そのイメージは考えたことなかったですtakker
実際それは面白いと思いますが、物理現象と結びつけたり直観的・図解的に理解する際には逆に障害になるかも
一次元の掛け算の拡張という視点から考えるなら、他の積のことも視野に入れたほうがいいかも
dot積とcross積以外にも掛け算の拡張方法は存在するということ
気になる👀blu3moblu3mo
クロス積がそもそも3次元で定義されたもので(言葉は揺れてる、歴史的には外積と呼ばれてたこともあるはず)それを一般の次元に拡張したのが外積、という立場の解説nishio
とはいえ、別の視点から解釈するのは大事ですし、突き詰めると面白い解釈が生まれるかもしれません。挑戦してみるのは有意義なことだと思います
内積・外積の積って、掛け算という意味の積なんだろうか、それとも群論でいうような二項演算一般を指す積なんだろうか?yosider
ここでは一応狭義の積としているけど、dot積の中に加算が含まれいるし、きっちり積として扱うのは難しそうtakker
そもそも「群論で言うような二項演算」ってG×G→Gなので、ベクトルとベクトルを掛けてスカラーになっちゃう内積は演算がベクトルに閉じてないよねnishio
せやせやtakker
掛け算の拡張として考えられるとは限らない気はするyosider
ただベクトルの積#6153b87579e11300004a283dを読むと拡張といえるのかもと思った
群は、以下の仮定があるので内積と外積どちらもあてはまりませんねmiyamonz
二項演算である
内積は違う
外積はベクトルの二項演算ではあるが
外積は結合法則をみたさない
( A \times B ) \times C \ne A \times ( B \times C)
↑内積と外積、積という単語があるけど二項演算ではないというの意識したことなかったなmiyamonz
気になって、productとかmultiplyとかの単語を調べたけどピンとこなかったmiyamonz
積は、掛け算等の結果として得られる値のことで、演算自体にはフォーカスしてない単語と捉えればいいのかも?miyamonz
定義のソース(?)は物理現象?(dot: 仕事の計算, cross: 電磁力の計算)
仕事の計算はベクトルの積#6153af1f1280f0000059621bが効いている


dot積のイメージは2つtakker
ベクトルから特定方向成分へのベクトルを取り出す
これがdot積のいちばん重要な幾何学的イメージだと思う
射影とも言い換えられる
e.g.
\pmb{e}_x:=(1,0)^\topとしたとき、vector \pmb{a}のx方向成分は\pmb{a}\cdot\pmb{e}_xで求まる
注:単位vector以外でdot積をとると、そのvectorの長さもかかってくるので厳密に射影というわけではない
ちゃんと任意方向のvectorの成分を取るときは\pmb{a}\cdot\pmb{\hat b}とする
片方のベクトルの方向で、もう片方のベクトルの成分を取り出して掛け算をする、と言う感覚かblu3mo
そうそうtakker
シンプルな計算でそれができるなら確かに掛け算の定義として採用するな、納得しました🙏🙏blu3mo
すごく便利
2つのvectorsに関わる量を測る
長さを測る
|\pmb{a}|:=\sqrt{\pmb{a}\cdot\pmb{a}}
まあこれは簡単
vectors同士の「近さ」を測る
\pmb{a}\cdot\pmb{b}=|\pmb{a}||\pmb{b}|\cos\thetaより、0\le\pmb{a}\cdot\pmb{b}\le|\pmb{a}||\pmb{b}|
\pmb{a}\pmb{b}が同じ方向を向いているとき最大(|\pmb{a}||\pmb{b}|)になる
方向がずれていくにつれ小さくなり、直交するところで最小(0)になる
この概念は一般的なvectorにも通用するはず
ベクトル検索がまさにこれ
vector同士の近さを類似度としている
上記に上げたのは全て幾何学的解釈
他にも数列的な解釈もある
\pmb{a}\cdot\pmb{b}=\sum_i a_ib_i
計算方法を覚えるにはこっちのほうが楽
またvectorと数列を同一視するとこっちの解釈が非常に面白いことになる
takkerがdot積を理解する取っ掛かりとしておすすめするのは幾何学的解釈だが、他の解釈を知る(別の視点からみる)のも重要だし面白い
この説明も面白いblu3mo
余弦定理(a-b)^2が似ているの気づかなかった、確かに
vectorの二乗を|\pmb{a}|^2(=\pmb{a}\pmb{a})と解釈する技takker
運動energyのvector ver.とかでも使う
あーこの説明うまいなあtakker
これ、似ているというだけじゃなくて、θが0のときcosθが1になって、式として同値になるねmiyamonz
ある特殊な条件にすると初等的な演算法則と一致する点は確かにそうtakker

cross積は「回転」を作っているとイメージすればいいと思うtakker
幾何vectorに関しては
外積代数とかwedge積の話はよくわからないので割愛

外積で面積計算できることが忘れられがち 増井俊之
これめっちゃ便利takker
三角形ABCの面積を\frac12\left|\overrightarrow{AB}\times\overrightarrow{AC}\right|で求められる
これを展開すると行列式が現れるのも面白い
内積と組み合わせれば平行六面体の体積も簡単に求まる
面積速度という謎概念もこのことを知っていると理解できる

長さだけ見ればそれはaとbが貼る平行四辺形の面積
| \bm a \times \bm b | = |\bm a| | \bm b| \sin \theta
内積と似たような形になっている
cosとsinが違う
外積はさらに、スカラ値だけじゃなくて、向きも情報として持っているということになる
なんでcosなのか、という疑問自体は、そのとおりsinの場合の積もありますよ、と答えることも可能

内積と外積のcosやsinの意味を無理やり日本語にすれば
内積→各々のベクトルが、どれくらい同じ向きになっているか
外積→各々のベクトルが、どれくらい直交しているか
ただしどちらも、ベクトルを定数倍したらその値も比例して変化するような値として扱いたい
といった解釈ができるmiyamonz

電磁誘導という物理現象、まさに外積の概念という感じがするmiyamonz
外積という概念が生まれるのと、電磁誘導の発見?ってどっちが先なんだろ
この辺の話がどこかの本に書いてあった気がするtakker
候補は思い浮かぶので、そのうち機会があったら読み直して探してみる
なので物理でよく見かけますね http://www.phys.shimane-u.ac.jp/mochizuki_lab/PM13.pdf p.89とか基素