アープラノート会議 4
開催日時：2022/1/24 21:00〜23:00（2時間）
開催場所：とりあえずこのページに集合
参加者：
※当日やっぱ参加しないも全然ありです
アイスブレイク
Scrapboxの全文検索なんとなく貼ってみる
定刻となりました
よろしくおねがいします😉
よろしくおねがいします
こひつさん来るかな〜
とりあえず21:15には何かを始めることとします
はい👍
まあ、いろいろ実験。
Scrapboxで会議する機会はあまりないので
イタローさんでいうと、私もベイトソン気になっています。
お！自分もいますこしづつよんでます！
学習論の動画も観ました。
あれは中身も面白かったのと、
あのチャンネルもけっこう良いのかな？という予感を持ちました
ベイトソンの「学習論」紹介動画一本しか観てないですが
いろいろ動画がありましたね
ベイトソンの動画ですか？
てくむせさんの動画が、ということですか？
てくむせさんのチャンネル、他もみようかなとおもってます
そう！良さそうですよね。
たしかに。はあれ見て、俺ずっと学習Iだな……と思ったりしました。
IIIはほぼ誰もが無理……って感じでしたね
ベイトソン本人がむずかしいっていってるくらいですもんね🤔目標としてはすばらしいですね
『プラグマティズムの思想』で読んだ、「2度うまれの人」という言葉をいまふと思い出した
「回心」みたいなものかな？←これもどこかで聞いた話。なんだっけ。キリスト教関係の言葉を、それ以外の範囲にも拡張した話だった気がします
トルストイ関係とかですかね
「廻心」という漢字なら出てくるか
でてくる😃
これは「えしん」と読む仏教の言葉で、キリスト教てきな「回心」とはちょっと違うかな
意見交換
21:15になったので、今回のやりたかったことをひとつ。
議題にあるものでも、自由にOKです
プロジェクトを増やす
議題にないテーマなら、プロジェクト増やすかみたいなのとか
プロジェクトは色々と増やして実験してみたいですね。どんなのが良いか
機能が分かるのが楽しい
あとはコマンドや仕様などの機能がわかってきて楽しいみたいな
どういう機能ですか？
ライフハック系というか、そういう情報って、それをひとつ知るだけで日々の作業効率が変わったりして
それぞれのユーザーの使い方でスムーズに使えればいいのだと思います（議論したいんだという人や交流したいんだという人や情報提供・情報収集したいんだ・ただのぞいてみたいんだなど）。スムーズに使うための方法が紹介・共有されるのはいいですね～～
純粋にページについて話し合う
最近やっていたアープラノートのページについて話し合う会が、アープラノートについて話し合う会になっていたので（それはそれでいいのですが）、純粋にページについて話し合う会もやりたいなとは思ってました。例えば、無定義集のあの人のあの言葉について詳しく聞いてみたいとか。
書いた本人がいれば詳しくその心を聞けますし、もし本人がいなくても色々と考察し合えますね
「アープラノートについての話」だと、入れない人が多くなる
けれど、「アープラノートのページについての話」だと、アープラノートに参加していない人でも話に参加しやすい
なぜなら、書かれていることが一般的な事柄であることも多いし、
同じページをその場で一緒に読むと、それが共通の話題になってくれるし
とすると、事前にどのページについて話すか決めてから、募集をかけた方が参加しやすいだろうか？
あるいはあらかじめ読むページの候補をいくつか決めてから、その中のどれにするかDiscoでアンケートをとるとか
それもやってみたい。まだ探り探りなのでどういう方法がいいのか実験してゆきたい
その場でお互いにこのページ気になってるんだけど、とかこのページ面白かったみたいに出し合うのもありですね。
「純粋ページ批判」←ワォ
アープラノート検索会
これについては司会するは気をつけたいところです。
アープラノート論はそれはそれで別な企画をすればいい
Scrapbox自体の人口を増やす
LINEとかDiscordみたいにもっとメジャーになればアープラノートのユーザーも自然に増えそう
たしかに。よし、Scrapboxの知名度アップに貢献するぞ……
🤗
ページを消すこと
最近少し気になっていたのが、こひつさんが承認欲求の本のページをお消しになっていたことが気にかかっていて、個人的事情であれば全然構わないのですが、最近ちょうどラインの方にページを挙げるかもというのが話題になっていたので（もちろん決定はしていないのですが）、こひつさんがそれを何か気にしてページを消されていたのかもしれないという可能性も考えてしまうので、真相は本人に聞いてみないとわからないですが、ただ大事なことは、こひつさんのことに限らず、「外にさらすこと」（ラインのことに限らず）に対して何かを警戒して「萎縮」みたいなことが起こっているのだとしたら、それは憂慮すべきことだなと思っていて、気にかかっていることではあります。（もちろん久住さんがそこに対して配慮して頂いているのも感じてはいるのですが）
ちなみに、私は最近アープラノートからページをめっちゃくちゃ消してます（100ページくらい消したかな？笑）なので、バックアップのログをとったとき、むしろ直近のほうが前よりもサイズが減っていた笑
これが……Scrapboxの罠か……🤔
過程を晒すことには異議がある！という思いもありつつ、
テンションによっては「恥ずかしい」と思って隠したくなったり。
特に、そのページに一回でも他の人が書き込んだことがある場合は、完全に消せなくなりますな
公開の場に書きかけを残しておくと、後で仕上げなきゃという自分への叱咤激励効果もありますね。個人プロジェクトに残しておくと、いつまでも放置してしまう場合もあるので。自分の場合はですが。
アープラノートの開き具合
直近のアープラノートにあるページについて話し合う会では、「LINE OCにURLを貼って宣伝してもよいか」という問いかけに対して、けっこう迂闊に「いいんじゃないですか」と答えてしまいましたが、ページリンクをLINEに貼られてもよいかを見たかんじでは、軽率に決めないほうがよさそうだなと反省はしました
どれくらいオープンにするかクローズドにするかというのは、重大な議題だと思っています
案：アープラノートをプライベート・プロジェクトへなど過去にも議論が起こっている
先日のアープラノートについて話し合う会での、この骨丸さんのDiscordの言葉が。
「閉じた感じがいい」というひともいるならば、OCには流さないほうがいいのでは、という言葉ですね
そうですね。OCに限らず、「外に開いていくこと」全般に対しての大事な視点だなと思っていて。
人によって対処を替えるというのは難しいかもしれませんが、力作ページとか公開OKというメンバーさんの記事はどんどん紹介していけたらいいですね。そういうメンバーさんにはアープラノートライターみたいなポジションを作るとかｗ
単にアープラノートがどんなものか知ってもらうためだけであれば、アープラノート紹介用プロジェクトに「力作」を投稿する……という体制を構築してもよさそうだと思っています
なるほど、確かに。
他薦は、他薦こそしたいですが、ムズイかんじありますね
あとは、そこまで宣伝のこと考えなきゃあかんのかな……というところもあります
「俺は勝手に自分の好きなページを書いていたいんだ」という気持ち、みたいな。
そのためにタグ増やして、関連ページリストを増やしてもな〜という気持ち
わかります。余所見せ用に書き換えたり……
はじめさんこんばんは
こんばんは。ちょっとだけ。
こんばんは～
こんばんは～
ウボァさんのスクリプト
たぶんスクリプトの開発はScrapboxを使うモチベにつながると思う（つくるほうもつかうほうも）
👍✨
話とは関係ないですが、この↑の「アイコンサンドイッチ記法」は共感を示すのによいですね
出典リンク機能
ああいうCSSがあれば段落リンクをしたくなる
コアメンバーの場でもいいかも
直近のアープラノートにあるページについて話し合う会からしばらく考えて思った
未来のことを考えれば
いずれ人は減っていく
常にそこは意識する
決して人を増やすことが目的ではない
そうなんですよね。そこの目的と手段の関係が変わってしまうとまずいことが起こりそうな気がする。
そっちのほうが、今いるメンバーへの配慮が行き届くのではないかなと。
ストカスってますね〜
上で話していたように、アープラノートにあるページについて話し合う会が企画趣旨通りに「ページに書いてあること」について話す企画であれば、自ずと興味を持つ人が増えてゆくんじゃないかなと期待しています。
アープラノートでも5000人目標！とかでないのなら、釣りみたいに投げてから待つという方法（今まで通り？）でもいいのかも。
スクボに最大の負荷をかけるパブプになるのだろーかｗ
🤯
10万ページプロジェクトはあるらしいですが、100万は想像がつかない😇 あるんだ😲
Wikipediaで何ページくらいなのだろう
🤔
もうすぐ、1時間経過っすね。
経過しますた
🍵🍡
ログを遡ろう……（途中参加民）
Scrapbox会議のコツ
たまにページ更新すると、未読箇所が分かりやすくなります
2画面できるならStreamも開いておくと、自分がいま見ているところではな場所でのリアルタイム更新がわかりやすい
これ今回はVoiceChat繋いでないんですね
今回は繋いでないですね
Discordの仕様的に、「やってるね〜」感は出ますが、過去3回ではそれによるメリットがあまり感じられなかった、ということもあります。やってもデメリットあまりないですが。
スクボ発信のDiscord連携イベント
スクボ発信でディスコードと連携したイベントなんか出来ればいいな～と思ったりします。ROM専になっちゃうけど歌会みたいな。連歌みたいなのも面白そうです。
歌会がスクボ発信というのはどういうかんじですかね？
共同編集性を利用して、合作するということ？
企画と主催はスクボでするんですけど告知と会場はディスコ（参加資格はディスコメンバーであること）、歌会が終わったらスクボに展示みたいな。主催テントがスクボにある、お祭りの会場みたいな感じです。
企画会議をスクボでやって、最終的にもスクボに戻ってくる感じですかね
そんな感じです。歌会の後で、展示作品をイメージした写真とか絵とか音楽の創作作品を募集するイベントが続いてもいいかもしれません（自然にメンバーのコラボの流れになる）
おお面白そうですね、
その展開してゆく感じ。
スクボの利点（つづきからをしやすい）も活かせるような……
人が希望を感じ、惹かれるのは続いていく物語なのである……🧔 というのはさておき、ディスコのイベントで分野を交えて続いて展開していくという前例は今までなかったような気がしなくもない。
企画の段階ではありましたね。
実行はされなかった。
なんていう企画案だったかな。
たしか、みじんこさんが発案したもの
あったのですね、そちらのイベント案を骨子にさせて頂いてもいいのかも（すでにコラボ）
「続いてゆく」感じではなかったかも。
ひとつのテーマを決めて、それに対してジャンル不問で作品や論考を募集するような企画だったかな
では、議題に移ります。22:06
議題（追加希望）
オープンorクローズド、その中身
これについては上でも話された。あとで上の議論を要約すればいいかな〜。
新規者への案内
興味ある人には参加してもらえるようだといいのかな
人を増やそうと思わないというのは考えました
興味を持った人ができるだけスムーズに、不安なく参加できて、
参加したあとに何をすればいいのかの案内が充実していればいいのかな〜と
誰でも何でも好き勝手に(簡単に)編集できることがWikiWikiWebなので，このへんを上手く伝えたいです
例えば、「Googleのサブ垢の案内だけ」とかですか？
追記：Googleアカウントの作成方法を後日作成。まだDiscordの方には反映していない。2022/1/29
人に応じて、見せるページを変えられますしね。
（現状で何をしたら良いかの案内が不足しているかしていないかのチェックのために）Discordから誰かを名指しでスカウトして、率直なフィードバックを得るというのも良いかもですね。その人が定着してくれたらなお良いですね（ニヤリ）
……（ニヤリ）
ピン留めの用途を限定する？
これは、ピン留めは現在用途自由としていますが、
ピン留めの用途を「新しい人への案内」に限定する……という案です。
そういうのをショートカット用リンク集にまとめるといいのかなとも思っています。
常連用の導線をひとつ確保しておくというイメージ
なんでも大広間ch-2とかは常連（）向きかと思うので、
この認識がちがう可能性もありますが、
現状では、新規の人が書き込むための場というコンセプトで使われてはないので。
そこらへんを演出するためにどういうタイトルにしたらいいかとか、悩ましいところです。
「まずここに書いてみて」みたいなストレートなタイトルでもいいかな
ピン留めを初心者向けに限定するかどうかは別として、少なくとも初心者向けには今の細い仕様より以前の仕様の方が見やすかったと思います。あの初心者マークのやつとかは初心者向けには見やすかったと思います。今のやつだとそれも見れなくなっちゃうので。初心者向けを考える場合はですが。
ピン留めを小さなパネルにするUserCSSのことですね。
初心者向けに用途を限定すると、《初心者向け》というコンセプトをもとにUserCSSを考えられるという利点もあります。デザインにコンセプトをもたせることができる
ただそれとは別に個人的には、ピン留めを初心者限定にしなくてもいいんじゃないかなという気はしています。常連の使いやすさもけっこう大事なことかなとも思いますし。
まっったく個人的な目的で「あとで書くからピン留めしとこ」みたいな使い方も良いんですよね。
一応いまの方針では、ピン留めは好きにしてというかんじ
初心者や訪問者向けにするとどうなるか実験したい気持ちはあります
これまでは「ピン留めフリー期」だったけど、
しばらく「ピン留め初心者向け期」でやってみたらどうだろうね、みたいな感じ
確かに。色々とやってみるというのもいいですよね。
「ノートプット会」
アープラノートのリンクをDiscordに貼るとスニペット展開されるので、
開かなくてもざっくり内容が分かったりする
もちろん、ページを開いて中身を見れば、それで話の前提を共有することができる
「スニペット展開」という言葉の使い方が怪しい気がする
これまで3回くらいやってみて、まだコツは掴めていませんが、面白くなりそうな予感があります
ノートプット会 Scrapbox→Discordへの情報移動（VCを補完）
ディスコリンク Discord→Scrapboxへの情報移動（検索性を補完）
22:30となった
何時までやろうかな
とりあえず23時で終わる感じでよいかな
アープラノートと話が外れるけど、久住さんのスクボ論とか拝見してるとシソテツ関係なく誰でも参加できるスクボ活用法考察プロジェクトみたいなのができないかなーとおもう（はのぞくだけだと思うけど）
Scrapbox論となるとスクリプトの論が多く見られるような気がする。
Scrapboxユーザーはプログラマの人が多い印象あり
Unnamed Campとか、ノート論としてのスクボ論もありますが
そことの差別化で別プロジェクト立ててもいいだろうし、
単純に、同じコンセプトの複数のプロジェクトが立つというのは面白いとも思う
雑感
23時となりました
そろそろ終わりに向かおうと思いますが、
まあ、Scrapboxはタイムフリーなやり取りができるので、「終わり」とは何か？という感じもありますが
リアルタイムで集まることの「終わり」ということです
なにかこの機会にまだリアルタイム共同編集しておきたいことがあればどうぞ
では、リアルタイム共同編集、終了！ 23:07