アイコンの効果範囲の解釈
from 自分の箇条書きの書き方を書いてけ
文脈からも適宜判断する
sample.sbtakkerの意見[takker.icon]
これもtakkerの意見
これもtakkerの意見
これもtakkerの意見
これもtakkerの意見
これはotherの意見[other.icon]
これは微妙
これもtakkerの意見
これは別の人の意見2023-01-04 最近は↑の文(隣り合う下側の兄弟インデント文)も同じ発言者とみなしている
sample2.sbtakkerの意見[takker.icon]
これもtakkerの意見
これもtakkerの意見
これはotherの意見[other.icon]
これはotherの意見(A)微妙〜
otherはAをインデントすれば混乱を生まないので、otherが混乱を避けたいならインデントするはずであり、つまりインデントされてないAはtakker、という考え方をしていた
最近は「あー、混乱が起きるかどうかとか考えないでAの位置に書いちゃうotherもいるんだなぁ」と観測したので「Aがotherのこともたまにある」と思っている
だが「失敗やあんまり考えずに書くことによってたまに発生すること」と認識しているので、デフォルトは「Aはtakker」と思ってる
Aの内容がその上のotherの意見の内容と並列的な関係である場合（別の観点からの意見とか）、インデントして親子関係にするのも違和感ある
誤解がなくやるなら
内容A
内容B
とかですかね
なるほどです
気になる点
一段深くなってしまう
アイコン前置き記法の弊害がある
これの何が問題なのか理解できてない
同じ深さのまま箇条書きを続けることがある
なおかつsample2の微妙さを避けるためには例えばこんな感じでいちいちアイコンを書く必要があるということ？
確かにちらほら見る
はなから全員がsample2の解釈と同じものを了解しているものだと思いこんでいたので「混乱」の意味がずっとわからなかった
が忘れているかその場でも理解していない
アイコンがない文は、すべて匿名の文とみなす
流石にいないのでは？
ある程度は文脈から誰の意見か判断しているはず
他のアイコンが無いページなど解釈が及ばなければその限りではない
ある人の発言の子要素にアイコンつけないで書き込む人がいるので、こういう人もいるのだろうと思っている
そもそも誰が書いた文なのか意識しない
文脈的に(上の内容を)前提として含めているかを判断して、書いた人はあまり考えない
誰が書いたかは重視しないけど、Aさんの意見の塊か、Bさんの意見の塊かは区別したい
常に他の解釈の人もいるし強制はできないのであまり意味ないかも？
まあ雑談のネタかな
Scrapboxがテロメアのホバーでアイコンを表示すれば済む話なんだけどね
page infoでは表示されるわけなので隠してるわけでもない、単に確認が手間なだけ
切り出されたりカットアンドペーストされると死ぬ
自明な解釈があるのかなーと思いましたが、そうではなさそうですね
from 2023/01/04
アイコンをつける時、並列要素のときは上のアイコンが下の発言をしたと捉えるか、親のアイコンがこの発言をしたと捉えるか
たとえば
ここはどっちの発言？
明らかに親からの返信だとわかる場合、サボってアイコンをつけないことはあるか
並列要素以下の発言者はアイコンをつけることで更新される、と認識してる
が、上下は時系列順とも限らない
別の人が上や中に書き足すときなどは上から下へというシステムが崩れる
ここは基本インデントするか
inajob
user1はインデントすることによって誤解を避けることができるので合理的なプレイヤーならそうする
現実にそういう振る舞いをしない人がいることはわかる
この例、文章が連続してることによって文脈での解釈が入ってしまってるから例がよくない
確かに、ちょっと他の例を見てみたい
文脈で判断する
親が、自分のブロックだからアイコンを省略したのか
子が、2行連続でアイコンをつけるのをうるさいと感じて省略したのか
確かにこれはうるさい
うるさいのを避けようとしてインデントすると深くなりがち
⇧自分はコレがイヤ
自分はスマホで見ることが多いのでインデント深くしたくない
インデント深いと読みにくい、入力も困難 文脈で読んでほしい
オレンジで囲ってる２つの塊はを省略した。
いくら何でも、うるさいし、インデント深くしたくない
インデントすれば、アイコン不要なのはわかるけど…使える行の幅が狭くて…
インデント深すぎて読みにくい
スマートフォンから参戦できない深さのページを思い出した
個人的には、インデントを深くしてもらいたくないし、深くしたくない
一行八文字とか……
インデントレベル8までということかな？
インデントが深すぎて一行に8文字しか表示されなくて読みづらい、ということ？
あー、理解しました
ある程度深くなってきたら、リセットでインデントなし、もしくは１くらいに引き上げてほしいです
ページの切り出しもあり、でも文脈がないとわからない場合は難しいか
今まではページ切り出しで対応しがちなケース
たしかにスマートフォンからはやりづらく、誰かに頼んだりすることもあった
あるいは、他人には求めないが、
自分の判断で、インデントのリセットの意味で
インデント深くなってきたら
自分の記入時にインデントなしにして、書き込んでいいですか？
井戸端には管理者がいないので、こういう事例に誰が許可を出すとかはなさそう
勝手に始めて、他の人が困ったら、誰かが勝手に直し始めたり、@に苦情を送るなどして対応している印象
そもそもインデントをこうすべし、というルールは無い（慣習はある）
なんでもやっちゃって feat. JP THE WAVY
自分のプロジェクト内での記入や井戸端で新規ページを書くときは９割PC
井戸端を気楽に見るときは、６割～７割スマホなのです
箇条書きを狭くするUserCSSおすすめです
インデントを数字で表示するUserCSSも作りました
⇧そもそも、まったくこれが読めない（スマホで）
スマホがバグったと思ってPC立ち上げてようやく上記カキコが読めた。
スマホでは上記読めなかった
バグった感じで表示が変になった
画面遷移もうまくいかなくなった
おま環なら申し訳ないが…
CSSやスクリプトは全然わからない
チャレンジしてみます（できない予感しかしない）
CosenseのUserCSSは他人が勝手に入れることもできるので、同意があれば代わりに導入することもできます
解除したい場合は自分のページの
code:style.css を code:style_.css みたいに名前を変えれば無効化できます申し訳ないがインデント上げます
あっwwwww
日付のページじゃないのでインデント上げてほしい
ワンイシューなので、そこまで、インデント原則に拘泥するのがわからない
なんの話題かは普通にわかる
画面バグってしまう、↓
そのページ内での画面遷移がうまくいかなくなる
ここにたくさんある空行なんだろう？
あ、急に深いインデントになっているのか
スマートフォンでは見えなかった（上にも書いてあった）
難しい問題だ
切り出しや別ブロックに分けるなどしてページを再構成するのが正攻法に思えるが、スマホからでは無理だし、PCだとしてもScrapboxで他人の文章を編集することまわりのハードルがある
不満をもつと修正しやすいだろうけど、今回は不満をもつ人はみな修正できない環境にいるからなあ
ページを再構成するインセンティブがないと腰が上がらない
不満を持っている人は修正したい気持ちが強いだろうけど、画面が狭く修正できない
文脈で判断するのが難しいならアイコンをつけてくれるはず(?)
人間は常に「誤解の余地がない形」でアウトプットすることができない
(脱線?)一時期からさんが、他の書き込みに対して返信する際、子孫行ではなく弟行に書く形を多用するようになったように感じている
なにか心境の変化があったのだろうか
よくみてるなあ
理由
わかる
わかるけど、例えば↑を弟行に置くと変になるだろう。なので規則を決めていない
一方で上の議論にある誤解の問題もある
なので迷ったときはすべての行に連続でアイコンを付けることもある
そういえば増井俊之さんはよく連続でアイコンをつけてた
返信は並列な要素なのだろうか
例えば↑の「よくみてるなあ」は質問と並列なのか
並列の要素同士は、他方が存在しなくても意味が通る必要があると感じる
+1
Discordでスレッド入らずにそのまま返信しているときの感じある
たしかに、わかる
連続で発言するとアイコンがいちいち表示されない、他の人の書き込みが挟まるとアイコンがつく、のDiscordでもLINEでも有るな
一方で、浅いインデントの行だけ読んで要約になっているようにしたいという観点では返信も並列にしておかないと流れがわからないとも思う
箇条書き（内）でやり取りするというやり方が、なにかおかしいような気もする
「ダメ」なのではなく、普通あまりやらないなあと
この会話形式がscrapboxとそれに付随する文化の出現までほぼ存在していなかったのだと思う
ツリー型掲示板がそれに該当するかもしれない
まるまる引用して、行毎にコメントを入れるのも見かける
メールとかに多いイメージ
inlineにて失礼します
失礼なのか
失礼します、というときほとんどの場合失礼だとはちっとも思ってないな